Связывались ли немецкие подводные лодки с конвоями союзников во время боя?

В фильме «Грейхаунд» немецкая подводная лодка во время боя связывается с конвоем союзников по радио, чтобы запугать экипаж.

Существуют ли исторические отчеты о таком поведении или это чисто вымысел?

Тоже любопытно! В фильме корабли союзников должны были менять частоты. Предположительно, у них уже были заранее установленные процедуры и коды для перехода на другую частоту скоординированным образом. Связанный с этим вопрос: хотели ли немцы также нарушить радиосвязь или каким-то образом вмешаться, или это была просто психологическая операция? Возможно ли, что союзные корабли не смогут возобновить связь без вмешательства Германии? Короче говоря, каковы были цели и средства этой радиовойны, если она действительно имела место?
В фильме это было голосовое радио или морзе?
Нет, абсолютно не так, как в фильме было показано. HF / DF точно определили бы позицию. Насмешка над несколькими минутами была бы смертным приговором. Немцы прекрасно знали о существовании HF/DF. Не о точности.
@kimchilover Это голос и на английском языке.
Я с @Jos в этом: абсолютно нет.
Я даже не уверен, что на подводной лодке в феврале 1942 года было бы радио, способное передавать голос.
Одна глупая роль в относительно нормальном фильме :/

Ответы (5)

Чисто вымышленный. Я никогда не слышал о таком инциденте, и, как и в случае с большими ярко-красными знаками отличия, нарисованными на рубках, это подвергает подводную лодку ненужной опасности без каких-либо преимуществ.

Для передачи подводная лодка должна находиться на поверхности или рядом с ней, что представляет очевидную опасность для визуального обнаружения и радаров. В то время как первые две передачи поступают ночью, когда подводная лодка в любом случае должна быть на поверхности, третья в 1:08:00 происходит утром, всего в двух часах от воздушного прикрытия, и во время атаки просто предупреждает эскорт. и отвлечение экипажа подводной лодки.

Подводной лодке, возможно, также придется поднимать антенну, что еще больше подвергает подводную лодку риску и замедляет ее способность нырять.

Передача позволяет обнаружить подводную лодку с помощью радиопеленгации . Немцы это прекрасно понимали и даже имели специальные укороченные коды для сокращения времени передачи. и ни один капитан подводной лодки в здравом уме не рискнет быть обнаруженным только для того, чтобы насмехаться. Наконец, это отвлечение в то время, когда весь экипаж подводной лодки должен быть сосредоточен на сложностях атаки.

Точно так же большие ярко-красные и белые знаки отличия на боевых рубках сделают подводную лодку более заметной на поверхности.

В общем, подводные лодки в фильме идут на слишком много ненужного риска. Они подходят слишком близко и слишком долго держат свои перископы. Атака в 1:09:00 особенно самоубийственна; на нем изображена подводная лодка, держащая свой перископ, чтобы отразить атаку на эскорт, в то время как по ней стреляют .

В то время как такое непрофессиональное и дилетантское поведение может быть немного более реалистичным в конце войны, когда подводные лодки были уничтожены, а экипажи были неопытны, действие Greyhound происходит в феврале 1942 года, когда подразделение подводных лодок было на пике во время своего второго счастливого времени .

Современные морские офицеры - профессионалы. Я не могу припомнить ни одного случая, когда военно-морские противники словесно насмехались друг над другом в разгар боя, и офицер не ожидал, что такие насмешки повлияют на их коллег. Этот неудачный, непрофессиональный вымысел обесценивает в остальном напряженный и хорошо сделанный фильм; этого я и ожидал от ужасной U-571 . Это производит впечатление ура-патриотизма; нам действительно нужно придумывать что-то, чтобы убедить аудиторию в том, что немцы — плохие парни?


В чем может быть зерно истины, так это в глушении радиочастоты, чтобы помешать одинокому торговому судну позвать на помощь. Многие радиоприемники того времени могли передавать только на фиксированных частотах. Однако это можно сделать, просто удерживая телеграфную клавишу на передатчике азбуки Морзе для передачи непрерывного тона.

Однако Грейхуд изображает нападение на сопровождаемый конвой.


ОБНОВЛЕНИЕ . Сериал «Грейхаунд» основан на книге «Добрый пастырь» . В книге есть одна строчка, где британский офицер говорит Краузе, что не будет передавать важное сообщение по голосовому радио, потому что...

Джерри был на этой трассе не один раз за ночь. У него англоговорящий рейтинг, который вмешивается в грубые замечания, и мне бы не хотелось, чтобы он это услышал.

Фильм расширил это. На самом деле, капитан подводной лодки сурово наказал бы этот рядовой за то, что он возился с очень чувствительным и дорогим оборудованием, и за то, что он предупредил конвой, который они слушают, на их частоте.


ОБНОВЛЕНИЕ 2 . Хотя я не очень хорошо разбираюсь в радиостанциях подводных лодок, радио, способное передавать голос, кажется ненужной роскошью на подводной лодке типа VII.

В 1942 году радиоприемники были большими, энергоемкими и дорогими. Подводные лодки были тесны и имели ограниченную мощность. Передачи на большие расстояния осуществлялись азбукой Морзе, чтобы сделать радиостанции как можно более простыми и максимально увеличить эффективную дальность передачи; серию гудков гораздо легче понять, чем голос.

Передатчики S 406 и Lo40K39d могли работать только с азбукой Морзе.

Lo10UK39 мог озвучивать, но это считалось роскошью . Кроме того, требовалось вручную поднимать антенну на мостик, что делало ее использование в бою еще более самоубийственным.

И Lo10UK39 не работал в диапазоне УКВ, который конвои союзников использовали для своих радиостанций «TBS» для связи между кораблями.
«В чем может быть зерно истины, так это в глушении радиочастоты, чтобы помешать одинокому торговому судну позвать на помощь». Похоже, что сам факт того, что радиочастоты были заглушены, был бы большой подсказкой, что в этом районе есть волчья стая.
@Acccumulation Радио в то время было шумным, глушение не сразу бросалось в глаза из-за естественных помех, а противолодочные ресурсы были слишком скудны, чтобы посылать их после каждого визга по радио. Его будет использовать одинокая подводная лодка против одинокого торгового корабля, а не волчья стая, атакующая конвой. Корабль, не сообщивший о прибытии, не будет замечен в течение некоторого времени, достаточного для того, чтобы лодка покинула этот район. Другое дело, если корабль сообщает: «Я HMS Boaty McBoatface, моя позиция X, Y, меня атакуют».
@Schwern Существовали ли тонкие помехи во время Второй мировой войны?
@WayneConrad Это было не тонко, но тогда никто этого не знал. Просто неработающее радио не было настолько редким событием, чтобы вызывать подозрения.
@Rekesoft Jamming, если не тонкий, это то, что вы действительно можете услышать. Он не устраняет глушение сигнала, а вместо этого подавляет его сильным источником шума. Простейшее глушение — это сильный сигнал несущей, но есть и много других форм. Но ключевой момент в том, что получатель заглушенного сигнала может услышать визг, трель или другие признаки того, что они действительно заглушены.
@Schwern Я знаю, что Килрой был изобретен во время Второй мировой войны или во время нее, но я не знал, что Боати МакБотфейс был таким старым! ;)
@FreeMan Забавный факт, Boaty McBoatface имеет длинную и благородную родословную, простирающуюся вплоть до корабля викингов Bātæ Bātansīnsønn.
CW ("несущая волна" - включение/выключение, в отличие от голосовой) связь и азбука Морзе использовались по второй, очень важной причине: шифрование .
@TomHundt Да, несущая позволяла шифровать, но я не знаю, чтобы голос переносился достаточно далеко в море, чтобы шифрование могло быть проблемой для голосового радио в начале Второй мировой войны. Опять же, вся идея о том, что подводная лодка «подслушивает», фантастична.

Есть рассказ о связи между конвоем и самолетом Люфтваффе. Конвой был одним из арктических конвоев в СССР, самолетом была летающая лодка BV 138. Такому самолету нечего было атаковать конвой с приличным зенитным вооружением; его задача заключалась в том, чтобы оставаться в поле зрения конвоя и передавать сигналы самонаведения для подводных лодок и ударных самолетов.

У конвоя не было эскортного авианосца, поэтому летающая лодка была в полной безопасности от них, пока находилась вне пределов досягаемости артиллерийского огня. Он часами кружил вокруг конвоя. В сказке рассказывается, что конвой блеснул: «Ты меня кружишь голову. Ради бога, объезжай в другую сторону». и самолет подчинился.

Это из книги «Сделай сигнал» Джека Брума, истории сигналов Королевского флота. В книге есть легкомысленные моменты, но история правдоподобна: все равно, в какую сторону кружит самолет, и если бы у командира самолета было чувство юмора, он вполне мог бы это сделать.

Это напоминает мне случай в конце битвы за Британию. В своем ободряющем выступлении перед дневным налетом на Лондон Геринг сообщил экипажам люфтваффе, что у британских ВВС осталось последние 50 спитфайров. На самом деле, у британских ВВС не было недостатка в самолетах, и впоследствии бомбардировщики волна за волной уничтожались британскими истребителями. Когда еще одно Большое Крыло налетело на них, по радио услышали одного усталого пилота немецкого бомбардировщика: «Осторожно, ребята, сюда снова идут последние 50 Спитфайров!» .
Забавная история, но так как она не имеет ничего общего с радиопередачами с подводных лодок, она не особо актуальна.

Превращаю свой комментарий в ответ:

Нет, абсолютно нет. Насмешки, как в фильме, были бы для подводной лодки смертным приговором. Немцы были хорошо осведомлены о высокочастотном пеленгаторе или HF/DF. Они знали, что любой разговор продолжительностью более 20 секунд очень опасен. Они не знали точных спецификаций, но более чем достаточно, чтобы понять, что общение должно быть как можно короче.

Еще одной проблемой может быть язык. Я говорю мог, потому что многие капитаны знали английский как второй или третий язык. Но далеко не все.

Очень хороший фильм, с удовольствием посмотрел. Он страдает от обычной проблемы, когда все говорят по-английски. Я понимаю необходимость этого, но это Голливуд. Наслаждайтесь фильмом, поймите, что это не исторический документальный фильм.

Разве HD/DF в 1942 году не был еще экспериментальным, только на небольшом количестве судов? Мои исследования показывают, что это не было мейнстримом (особенно для кораблей USN) до начала 1944 года.
Это единственный немецкий голос, насмехающийся над американо-британским конвоем, так что то, что они говорят по-английски, имеет смысл.
@PieterGeerkens Германия выпустила специальные книги коротких кодов задолго до февраля 1942 года, показанные в фильме, специально для сокращения времени их передачи.
@Schwern: HF / DF был усовершенствованием более ранней технологии пеленгации.
@PieterGeerkens Основываясь на истории технологии, я бы не назвал ее экспериментальной в 42-м. Первоначальная концепция была разработана в 26-м году как датчик молнии и доработана для работы разведки в конце 30-х, так что к 42-му она была достаточно зрелой, чтобы они работали над миниатюризацией оборудования (и я знаю, по крайней мере, один конвой активно использовал его). в 42 году, НА-92, хотя это скорее история неудач, чем что-либо еще).
@AustinHemmelgarn: Не забывайте, что это была технология электронных ламп (поскольку твердотельное тело - это послевоенное изобретение Шокли и др. в Bell Labs между 1946 и 1950 годами). Ты хоть представляешь, насколько велики вакуумные трубки? Те, что используются для усиления мощности и сигнала, могут быть размером с кулак!
@PieterGeerkens Да, но оригинальные конструкции 20-х и 30-х годов были не совсем компактными по сравнению с тем, насколько компактными они могли быть в то время. Иными словами, «миниатюризация» была попыткой сделать устройства достаточно маленькими для использования в море, потому что старые устройства были спроектированы как наземные станции.

Да, но, вероятно, не так, как изображено

Связывались ли они с кораблями союзников? Да. Насмехаться над ними? Возможно, но это не задокументировано, насколько я знаю.

Во время обеих мировых войн Германия периодически соблюдала « Правила призов », которые регулировали нападения на торговые (не военные) суда. Пока действовали правила приза, подводные лодки должны были всплыть на поверхность, уведомить корабль, ставший целью, о том, что его нужно обыскать и потопить, и дать экипажу возможность спастись. Эти правила могут показаться неуместными в войнах с применением горчичного газа и крупномасштабных бомбардировок, и они не соблюдались на протяжении большей части обеих войн... но какое-то время они действовали.

Германия соблюдала Правила приза примерно на протяжении одной трети Первой мировой войны (в основном, чтобы попытаться умилостивить Соединенные Штаты) и только в течение первых двух месяцев Второй мировой войны . Пока действовали правила призов, возможно, подводная лодка насмехалась над торговым кораблем. Это было бы бесполезно, но кто знает, что мог бы сделать отдельный капитан подводной лодки по своим собственным причинам. Не каждое затопление торгового корабля было упорядоченным делом.

Поскольку конвои были ответом на неограниченную подводную войну, подводные лодки не сделали бы этого конкретно против конвоев, но могли бы сделать это против отдельных кораблей союзников.

Вряд ли они связались бы с призом по радио. Они на правильной частоте? Они говорят на языке? Это дало бы призу время отправить сигнал SOS. Если они слишком далеко, чтобы их можно было окликнуть или посветить, они не представляют непосредственной угрозы, и торговец может сбежать, послать сигнал SOS или открыть ответный огонь . Чаще подводная лодка подходила на расстояние слышимости, наводила на корабль палубную пушку, а затем выдвигала ультиматум с помощью оклика или фонаря. Если корабль начнет передачу, они могут немедленно выстрелить... или, возможно, выстрелить в мостик, прежде чем окликнуть, чтобы отговорить сопротивление.
Думаю, следует пояснить, что правила о призах распространялись только на потопленные торговые суда. Военные корабли воюющих держав могли быть потоплены по желанию.
@Накопление Абсолютно верно! Я обновил ответ.
Следует также отметить, что, несмотря на вымышленное изображение кровожадных монстров, Кригсмарине считается одним из самых почетных флотов войны. Из всех немецких вооруженных сил военно-морской флот меньше всего пострадал от идеологии нацизма. До инцидента в Лаконии немецкие подводные лодки обычно помогали выжившим на потопленных ими кораблях, в то время как подводные лодки союзников не проявляли такой любезности.

Хотел прокомментировать, но вместо этого решил ответить.

Вполне вероятно, что несколько немецких подводных лодок ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дразнили союзные корабли во время Второй мировой войны, но это также была опасная авантюра, которая могла стоить жизни всей подводной лодке с небольшим вознаграждением... Как показано в Greyhound, где все подводные лодки умер.

Однако есть несколько факторов, работающих против этого сценария, во-первых, то, что у большинства подводных лодок просто не было радио, способных принимать сообщения союзников.

Кроме того, будь то над водой или под водой, радиоволны не распространяются за пределы поверхности воды.

Следовательно, немецким подводным лодкам приходилось всплывать, чтобы насмехаться над союзными кораблями — безумно опасная игра — и тогда DF (не, следует отметить, HFDF) быстро разрешал бы LOB (линию пеленга).

HFDF не будет работать, потому что подводные лодки обычно не оснащаются ВЧ, а вместо этого передают в диапазоне УКВ. Когда они были оснащены КВ, массивная антенна длиной от 15 до 75 метров тянулась за субмариной на поверхности, давая сильный визуальный индикатор цели.


Мне очень понравился фильм, но моя самая большая претензия заключалась в том, что он не точно отражал военно-морские обычаи и вежливость.

В помещении не салютуют, а тем более на тесном корабле, где резко отданный салют часто может означать удар локтем в челюсть.

Внимание на палубе должно было быть привлечено, когда капитан «Грейхаунда» вышел на мостик, а матросы, не находившиеся у руля, должны были стоять по стойке смирно, но не отдавать честь.

Я не моряк и никогда не был на военном судне, так что я открыт для поправок.

У подводных лодок могли быть УКВ-радиостанции, которые можно было использовать для связи между кораблями, но основная связь подводных лодок осуществлялась на КВ. Причина в том, что УКВ — это прямая видимость; вы не можете использовать его для получения приказов или докладов на береговую станцию, когда вы находитесь в море. ВЧ использовался, потому что он может преломляться или отражаться ионосферой и распространяться на огромные расстояния. Насколько мне известно, использование КВ в качестве основного средства связи характерно для всех флотов того времени.