Сыграл ли Люк какую-нибудь значительную роль в «Возвращении джедая»?

Я где-то читал , что Люк после «Новой надежды » не привнес ничего хорошего в сюжет.

Объяснение было убедительным.

Я сосредоточен на «Возвращении джедая» и финальной схватке двух трилогий.

  • Повстанцы получили информацию о Звезде Смерти II, без помощи Люка (на самом деле это была ловушка Императора)
  • Они начинают командную миссию по уничтожению генератора щита. Здесь единственным вкладом Люка является сражение на спидерах и использование силы, чтобы убедить эвоков в том, что они друзья, незадолго до появления Леи, которая, я полагаю, убедила бы и эвоков, если бы Люк не присутствовал. Спидерная битва заключалась в том, чтобы не выдать Императору свое присутствие, факт, который, как выяснилось позже, был уже известен ему (или не играет никакой роли, потому что даже генератор щита был ловушкой).
  • Люк сдается Вейдеру, борется с ним, обращает его и заставляет убить Императора.
  • Хан и Ко уничтожают генератор щита с помощью эвоков (без Люка).
  • Флот повстанцев сражается со Звездой Смерти II и Имперским флотом.
  • Лэндо и Ведж (без Люка) достигают главного реактора и уничтожают Звезду Смерти II.

Если бы Люк не присутствовал в «Возвращении джедая », не обратил Вейдера и Вейдер не убил императора, разве они все равно не были бы убиты при разрушении «Звезды Смерти II»? Вейдер мог бы выжить, если бы он, возможно, не был на борту Звезды Смерти II. Возможно, он погиб бы на борту звездного суперразрушителя, который врезался в Звезду Смерти II.

Мог ли Император изменить ход событий, если бы его не отвлек Люк и его битва с Вейдером? Смог бы он сбежать со Звезды Смерти, если бы его не убил Вейдер?

В обеих трилогиях большое внимание уделяется пророчествам, избранному и так далее, что Люк должен встретиться с Вейдером и так далее. Было бы грустно, если бы все это в конце не имело значения.

Так какое же значение имело то, что Люк сражался и обратил Вейдера, а Вейдер убил Императора незадолго до взрыва Звезды Смерти II?

Хотя Люк действительно ставит под угрозу миссию по уничтожению генератора щита, как вы указываете, на самом деле это не проблема, поскольку Император уже знает об этом. Но то, что Люк невольно делает, отвлекает двух лордов ситхов, лидеров Империи. Если вы отвлекаете глав государств ресурсами, которые вам даже не нужны для выполнения вашей основной задачи, то это победа, поскольку теперь они вкладывают ресурсы в ваше отвлечение.
Я думаю, что это уже не канон, но в одной из старых книг о Трауне было показано, что сильные форс-юзеры могут повышать эффективность ближайших воинских частей (какая-то связь). Теория в книге заключалась в том, что Император усиливал имперские силы возле Звезды Смерти, и когда он умер, это исчезло. Кроме того, это немного похоже на наркотик — когда вы его теряете, возникает обратная реакция. Таким образом, в этом сценарии победа Люка над Императором также оказала непосредственное влияние на внешнюю битву.
Я не думаю, что это хорошая идея говорить, что они (Вейдер и Палпи) были бы убиты, когда DS был уничтожен без Люка. Я не думаю, что сложно представить Вейдера и Палпатина, командующих отрядами, ведущих свои силы и вообще управляющих гигантским аппаратом, которым является Империя, во время сцен, которых мы просто не видим. Если мы приостанавливаем наше неверие, в первую очередь мы признаем, что во вселенной существует действующая Империя, и эти персонажи взаимодействуют с ней. Все, что я хочу сказать, это то, что мы не должны предполагать, что они были бы уничтожены взрывом DS, если бы Люка не было рядом.
Я не думаю, что у них все сложилось бы так же хорошо, если бы Люка не было рядом. Хан продемонстрировал, что собирается сражаться с эвоками, пока Люк не посоветовал ему проявить терпение; так они бы не нашли Лею, не объединились с эвоками и не разрушили щит. Кроме того, Люк летал на 3P0 — это то, что привлекло их внимание во время приготовления еды.
Обратите внимание, что фильм не назывался «Смерть ситхов». Дело не в смерти Вейдера и Императора. Он называется «Возвращение джедая». Люк — первый из этих джедаев, и он не стал джедаем до схватки с Вейдером и Императором. См. также scifi.stackexchange.com/questions/96638/…
«Здесь единственный вклад Люка — это сражение на спидерах и использование силы, чтобы убедить эвоков в том, что они друзья, незадолго до появления Леи, которая, я полагаю, убедила бы и эвоков, если бы Люка не было рядом». — Если предположить, что все, что сделал Люк, сделал бы кто-то другой, то, конечно, он ничего не делает.
И теперь вы видите, как легко построить аргумент, что кому-то «ничего особо не помогло» или даже что они активно вредили. Это типичный пример выбора вишен и очень натяжных аргументов. Подумайте об этом в следующий раз, когда будете читать книгу, осуждающую кого-то :P Даже если это мог сделать кто-то другой (а в некоторых случаях это очень спорно), это может означать, что они не были существенными, но они все равно это сделали .
Если бы Люк не убедил эвоков, разве группа повстанцев не смогла бы уничтожить генераторы щита?
Моральный дух поднимется от того, что «Эй, на нашей стороне джедай!» было, наверное, неизмеримо!
После последнего просмотра фильма я пришел к такому выводу: даже если действия Люка не были необходимы для победы повстанцев, это не значит, что он не имел значения для сюжета. Арка персонажа Вейдера и арка персонажа Люка <i>являются</i> по крайней мере частью сюжета. Вы даже можете возразить, что это сюжет, а война — это просто фон, на котором он разворачивается.
@Robert Fisher: Это хорошая точка зрения. На самом деле это «Сага о Скайуокерах» (несмотря на название «Звездные войны»).
@RobertFisher Кроме того, вступительное действие фильма было попыткой спасти Хана. Можно утверждать, что усилия по спасению Хана поставили бы под угрозу руководство повстанцев. Таким образом, с этой точки зрения все усилия по уничтожению Звезды Смерти II были поставлены под угрозу всеми главными героями, которые действовали в интересах немногих, а не в интересах большинства.
Шоу не о восстании, империи или их разногласиях — оно о Скайуокерах; в частности, путешествие Луки. Война является фоном для его путешествия, а не его центром.
рассказывать Leia shows up, who would have convinced the Ewoks alsoздесь бессмысленно, друг. на чем вы это основываете?
Both trilogies make a big deal about prophecyне будь так уверен. Оригинальная трилогия ни хрена не говорит ни о каких «пророчествах». В лучшем случае слегка подмигнуть. Это приквелы , которые задним числом нуждаются в такой принудительной подпитке пророчества, чтобы приквелы выглядели так, как будто они действительно служат цели.
@JakeGould без храбрости и навыков «тех немногих» повстанцам пришлось бы разделить свои силы, чтобы отправить еще больше ресурсов для уничтожения генератора щита. их основные силы будут ослаблены. те немногие на самом деле действуют в интересах общества , действуя в собственных интересах. в конце концов, они существуют для причины и благодаря причине. если бы они играли в карты, это было бы получением тузов из чужих рук в свои. вы не можете отказать себе и своим навыкам от своих друзей. не спасая себя, был бы бесполезный крестовый поход за альтруизм, который в конечном итоге оказался бы просто неэффективным.
возвращение "джедая"... js

Ответы (4)

Действия Люка в ROTJ сыграли важную роль в разрушении Империи и смерти Императора.

  • Люк успешно вторгся в крепость Джаббы Хатта, освободив своего друга Хана Соло. Хан возглавил ударную группу, которая уничтожила генератор щита на Эндоре. Примечательно, что без идеи Хана использовать ходунки, чтобы обманом заставить охранников открыть главные двери, атака не удалась.

  • Люк использовал свою «магию», чтобы левитировать C-3PO, доказывая божественность робота примитивным эвокам.
    Позже C-3PO убедил вождя эвоков и старейшин призвать другие племена и атаковать силы Империи вопреки совету знахаря племени.

  • Присутствие Люка на Тидириуме привело к тому, что ударной группе повстанцев было разрешено приземлиться.
    Вейдер чувствует, что с шаттлом что- то не так. Если бы он не чувствовал присутствия Люка, Вейдер, вероятно, приказал бы Пиетту задержать шаттл, в результате чего ударная группа была бы захвачена/убита.

  • Присутствие Люка привело к тому, что Император принял неверные тактические решения.
    Император мог легко уничтожить флот повстанцев по прибытии. Его решение использовать против них Звезду Смерти II, по-видимому, во многом было спровоцировано желанием продемонстрировать Люку Скайуокеру абсолютное превосходство темной стороны Силы.

  • Присутствие Люка убедило Вейдера убить Императора.
    Официальная новеллизация фильма указывает на то, что смерть Императора (вызванная решением Вейдера спасти Люка) привела к панике среди сил Империи. Если предположить, что их пилоты и командиры кораблей были так же отвлечены, это, несомненно, помогло бы силам вторгшихся повстанцев.

  • Без Люка у Императора было бы достаточно времени, чтобы сбежать со Звезды Смерти.
    Люк почти пять минут болтал со своим умирающим отцом, прежде чем угнать шаттл и отправиться прочь. В отсутствие отвлекающей драки между Вейдером и Люком (и его безвременной смерти) у Императора было бы почти десять минут, чтобы совершить побег, считая с момента, когда щит опустился.

Короче говоря, в отсутствие Люка вполне вероятно, что Хан остался бы застрявшим на стене Джаббы, Лея, вероятно, попыталась бы спасти его самостоятельно (и сама попала в этот процесс, требуя лобовой атаки повстанцев, чтобы освободить ее) , шаттл ударной группы был бы захвачен, атака на базу Эндор провалилась бы из-за отсутствия поддержки эвоков, Звезда Смерти могла бы уничтожить флот повстанцев по прибытии, а Император сбежал бы, чтобы сражаться в другой день. .

Иными словами, мы стали бы свидетелями окончательного уничтожения Альянса и конца их незначительного Восстания.

Учуял бы Вейдер повстанцев на Тидириуме, если бы не присутствие Люка? Люк, по крайней мере, кажется, так не думает («Я подвергаю миссию опасности, мне не следовало приходить»). И если бы Вейдер не почувствовал Люка, кажется, они бы прошли («Это старый код, сэр, но он проверен. Я собирался очистить их»).
@MartianInvader - Если вы спросите об этом на сайте, я опубликую правильный ответ, но краткий ответ может быть .
«Люк… освобождает своего друга Хана Соло»: кто бы не оказался в этой ситуации без Люка в ESB, потому что это была ловушка для Люка, которая привела его в эту ситуацию. Но это спорно конечно. Последний аргумент — самый строгий, который меня зацепил. :-)
Шаттл собирался пройти, пока Вейдер не вмешался: «Это старый код, сэр, но он проверен, я собирался их очистить». Если бы Люка не было на борту, они, вероятно, прошли бы прямо.
@Separatrix - вмешался Вейдер, но затем пропустил их, потому что почувствовал своего сына. Нет сына, нет свободного прохода. Теперь, по общему признанию, он, возможно, обнаружил их только в первую очередь из-за присутствия Люка...
@MartianInvader: не забывайте, что это в основном шоу для зрителей, впервые увидевших фильм. Поскольку все это было ловушкой, и они ждали повстанцев на Эндоре, не было особого смысла отказываться от высадки или делать что-либо, что могло бы заставить ударную группу отправить последнее сообщение «мы потерпели неудачу» флоту повстанцев. Позволить им поверить, что они успешны, — единственное разумное поведение. Что, если ударная группа должна была послать сигнал флоту незадолго до атаки…
Вы забыли закрывающую скобку в предпоследнем абзаце.
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
@Hothie Если бы Люк не попал в эту ловушку, Вейдер все равно передал бы Хана охотнику за головами в качестве оплаты. (Спорный вопрос, назначил бы он награду за «Сокол», если бы Люк не был, но Лея, по крайней мере, по-прежнему была бы приоритетной целью. Кроме того, «Сокол» был тем кораблем, который подстрелил его эскадру в конце «Новой надежды». , так что захват Хана и Чуи — приятный бонус.)

Во время атаки на первую Звезду Смерти Вейдер вылетел на своем TIE-истребителе, чтобы отбиться от атакующих повстанцев. И, с его высокими силовыми навыками, он проделал довольно хорошую работу. Даже Люк был бы убит во время атаки, если бы Хан и Чубакка не вернулись и не разбили группу преследования Вейдера.

На второй Звезде Смерти было два лорда ситхов, Вейдер и Палпатин. Во время нападения повстанцев на боевую станцию ​​они оба были заняты Люком. Присутствие Люка на борту помешало Вейдеру и Императору принять непосредственное участие в битве. Без присутствия Люка Вейдер мог взять TIE и сбить Лэндо, Веджа и т. д. с неба. Какое точное тактическое значение имел бы Император, несколько менее ясно; однако он был могущественным пользователем Силы и эффективным правителем галактики. Предположительно, его активное участие оказало бы существенное влияние на продолжающийся бой.

Так что, да, отодвинув на второй план двух присутствующих лордов ситхов, Люк, возможно, внес решающий вклад в уничтожение Звезды Смерти над Эндором.

Не забывайте, что в новеллизации ясно показано, что Имперский флот сдерживается, чтобы улучшить «шоу-фактор» битвы (и действительно, даже в фильме очевидно, что силы повстанцев значительно уступают и не имеют о тактическом преимуществе). Император пытался напугать и произвести впечатление на Люка, чтобы заманить его на темную сторону — если бы Люка не было рядом, они бы разбили жалкий флот повстанцев, как будто завтра не наступит. По крайней мере, первый выстрел Звезды Смерти будет направлен на Дом Один, а не на второстепенные корабли.
Звезда Смерти — это не аббревиатура. Вам не нужно писать все заглавными буквами.
@ChrisHayes "Во время битвы шпионам-повстанцам удалось украсть секретные планы абсолютного оружия Империи, ЗВЕЗДЫ СМЕРТИ, бронированной космической станции с достаточной мощностью, чтобы уничтожить целую планету."
@Luaan, в самом фильме даже намекают, что Имперский флот будет готов сокрушить флот Альянса. Я помню диалог на мостике «Палач» о том, что Флот готов вступить в бой и что Император приказал им удерживать повстанцев на месте и просто не дать им сбежать.
«Ассоциация Пожирателей Смерти активно уничтожает огромный космический терминал»
в более позднем фильме-приквеле « Ситх» (для краткости) император, терпеливо сидящий посреди хаоса, подчеркивается в начальной битве. убери приквелы, то что подчеркнуто останется. Палпатин, кажется, выбрал битву в качестве сцены для своего маленького философского замысла. хороший ответ.

«Если бы Люк не присутствовал в «Возвращении джедая », не обратил Вейдера и Вейдер не убил императора, разве они все равно не были бы убиты при уничтожении «Звезды смерти»?

Я не думаю, что вы можете сказать это с уверенностью. Наличие спасательной капсулы для двух самых важных людей в галактике (с точки зрения создателей Звезды Смерти) кажется чем-то, что кто-то мог бы придумать на этапах планирования.

Также стоит отметить, что Люк заканчивает свое обучение с Йодой, преодолевает Темную сторону и находит завершение со своим отцом — все это важные настройки как для материала ЕС, так и для работы Диснея. Это то, что закрепило за ним статус живой легенды, символа надежды и доказательства того, на что способны джедаи. Если бы не « Возвращение джедая », Люк был бы навсегда известен как тот плаксивый мальчишка, который был приличным пилотом, который едва мог противостоять 2/5 своего отца.

«зацементировал его как живую легенду, символ надежды и доказательство того, на что способны джедаи». Точно, особенно в более новых работах (приквелах, материалах Диснея), надежда, вера и мифы являются основными повторяющимися темами в «Звезде». Войны. В конце концов, на самом деле это просто история о фермере, спасающем принцев и мир, таких историй множество, и «Звездные войны» оказались одним из лучших воплощений этой вековой сказки.
@Kevin, executions of this age old taleпосмотри «Герой с тысячей лиц » Джозефа Кэмпбелла . Эта книга, которую Джордж, как предполагалось, заново открыл для себя еще в студенческие годы, в качестве инструмента в 1975 году для превращения его второго варианта сценария в то, что впоследствии было снято как «Звездные войны», выпущенное в 1977 году. и поместье Кэмпбелла.)

В дополнение ко всему, что Люк фактически сделал для продолжения миссии, вполне могло быть, что один из Дарта Вейдера и/или Императора на самом деле не присутствовал на Звезде Смерти во время битвы. У них не было причин быть там, если Люк не собирался появляться. Император не собирался принимать участие в космической битве, и даже если бы Вейдер решил взять свой TIE для развлечения, это все равно не сильно повлияло бы на исход битвы в целом.

Таким образом, даже если Восстание заменило Люка во всех отношениях, и битва прошла, как мы видели, только с кем-то, кроме Люка, что-то делал, если либо Дарт Вейдер, либо Император выжили в битве, Восстание выиграет только свое дальнейшее выживание, а не настоящая победа.

Звезда Смерти положила бы конец Восстанию, но уничтожение Звезды Смерти не означало бы конца Империи, если бы Император или (вероятно) Дарт Вейдер выжили.

не уверен, что Вейдер не имел бы никакого значения как пилот. +1 с другой стороны для Палпатина would not have actually been present
Сыграл ли Люк какую-нибудь значительную роль в «Возвращении джедая»?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v