Технологическое развитие без металла/дерева/магии

В моей идее металлы собираются и хранятся различными сущностями высшего класса в моем мире, а деревья по большей части запрещены, какие варианты естественного технологического развития для низших классов в моем мире? Я планирую перейти от средневековья и двигаться вперед, чтобы не было застоя в технологиях, с какими другими материалами можно работать для развития уровня технологий более низкого класса, кроме, скажем, камня? С чем будут работать люди?

Будет ли камень/камень единственным вариантом?

Люди, стремящиеся развивать свои технологии по существу без металла или дерева (или магии), какие другие технологические уровни были бы разработаны с использованием материалов? Я знаю, что есть камень, но я хочу подумать о других вариантах и ​​о том, как далеко они могут зайти. Заранее спасибо за ответ!

(Изменить): уточнение

Размышляя над моим вопросом подробнее, с этой идеей ничего не было высечено на камне, но я считаю, что уровень технологий достигнет уровня средневековья, прежде чем впоследствии не будет доступа к большему количеству дерева или металла. Надеюсь, это совсем не смущает.

«Я планирую перейти от средневековья и двигаться вперед, чтобы не было застоя в технологиях». Средневековые технологии используют много дерева и металла, поэтому я не понимаю, что вы имеете в виду. Вы имеете в виду, что мир начинается со средневековых технологий, но никогда не получает больше дерева или металла?
С чем будут работать люди? ЖЕ вещи, с которыми они работали, чтобы перейти от каменного века к бронзовому веку (упс) и железному веку (о карп!), чтобы добраться до Средневековья. ps без дерева, и без добычи (металл вроде как обязателен при любой добыче), КАК они будут разводить костры? Готовить еду? Держите волков подальше от костра (черт возьми... их... все, что они собирают в обществе, когда готовят еду)
Без металла или дерева у вас нет плуга. Без плуга у вас нет надежного снабжения поселений продовольствием, а люди в основном кочевые охотники-собиратели. Если ваше племя проводит весь день в сборе (поскольку охота требует приготовления пищи), а затем движется дальше, у вас нет ни высших, ни низших классов, ни мудрецов для изучения магии. У вас вообще будет очень мало людей.
@user535733 user535733 Не нужен деревянный или металлический плуг, просто проткните дыру в земле палкой и ... кофф ... Я имею в виду кость. Хм, интересно, из лопатки получается хороший плуг? Хорошая лопата, я знаю.
@PcMan, а как убить животное с большими лопатками? Спирс!!
Это очень похоже на ситуацию в «Властелине света» Желязны, за исключением того, что ограничения были немного более эзотерическими.
Вы не можете добраться до средневекового уровня, не используя много дерева и металла. Большинство домов в средние века были деревянными. Работать с камнем было дорого, поэтому он предназначался в основном для богатых домов. Поскольку города и здания, сохранившиеся до наших дней с древних времен, были построены из камня, легко поверить, что каменная кладка была единственным строительным материалом. Правда, раньше в тех постройках было много дерева, но оно все сгнило.
просто посмотрите на настоящие островные общества, лишенные месторождений металлов, их технологии просто застаиваются. И это только отрицает, что металл отрицал древесину, а они, как правило, просто вымирают.
Классовые структуры, которые вы описали, появились только после того, как мы разжигали огонь на деревьях около 2 миллионов лет. Идея, что они откажутся от такого полезного ресурса, крайне неправдоподобна. В результате все, включая богатых, столкнутся с резким падением уровня жизни без какой-либо заметной выгоды. Таких вещей просто не бывает в реальной истории, или, по крайней мере, нет аналога чего-то подобного в истории человечества. Это было бы примерно равносильно тому, что завтра все выбросят все вычислительные устройства.
Что касается последнего комментария Джона, см., например, остров Пасхи. У них закончились дрова, и все, кто остался, умерли.

Ответы (4)

Вы пренебрегаете жизненно важным аспектом в своей установке: без доступа к дереву у вас будет меньше доступа к огню, а без огня вы можете практически забыть о технике. В то время как для некоторых бытовых целей древесина может быть (и была) заменена менее благородными горючими материалами, такими как навоз и солома, вы не можете использовать их для чего-либо, что требует немного более высоких требований к энергии.

Даже для обжига глины для изготовления гончарных изделий, которые в некоторых случаях могут заменить дерево, требуется огонь. А обожженная на солнце глина менее эффективна, чем обожженная на огне глина.

Вы можете развести обычный огонь, используя недревесные растения. Трава, тростник, верблюжий помет и т. д. Для жарких нужд кость разжигает хороший горячий огонь. Но... спрос значительно превысит предложение . Насколько легко извлекаются угольные пласты без доступа к металлическим инструментам для добычи?
@PcMan «спрос значительно превысит предложение ». В этом и смысл «без доступа к дереву у вас будет меньше доступа к огню». Конечно, у вас будет немного. но не много.
У вас может быть земля с гейзерами или глубокими лавовыми ямами, чтобы получить немного тепла, которое могло бы решить эту проблему. Также вписался бы в недеревянную пустошь. В геологии ошибка привела бы к тому же результату, в моем городе есть естественный фонтан с температурой воды 73ºC.
@PcMan, проблема не только в том, можно ли использовать другие растения, но и в том, сколько вам понадобится. Даже небольшая дровяная печь может потреблять более 1 кубометра дров за одно сжигание. Дерево горит НАМНОГО дольше, чем трава, что важно, поскольку вам нужно медленно нагревать и охлаждать керамику в течение почти 20 часов, чтобы она не раскололась от теплового удара. Высокотемпературные пожары сжигают большой пучок травы за считанные секунды, поэтому вам понадобится целый силос с травой, постоянно подаваемый только для того, чтобы разжечь несколько небольших горшков или приготовить еду, если уж на то пошло.
@Nosajimiki нужно будет обработать траву. Измельчите и спрессуйте в брикеты. И даже тогда и температура горения, и дымность будут проблемой. Гончарная (и особенно фарфоровая!) печь не нуждается в огромных клубах густого дыма. Также помните, что в сценарии OP дерево не исчезает, оно просто полностью запрещено. Это означает, что практически вся земля покрыта лесами, а не лугами. Дефицит материала!!

Кости и керамика. Позже композиты и (натуральные) пластмассы

Это немного зависит от того, что Боги определяют как «деревья». Красное дерево - это дерево. Как и величественный дуб. А как насчет яблони высотой 6 футов в форме куста? Или карликовая ива, которая меньше, чем средняя закуска Twinkie?
Бамбук - это дерево? Это очень важный вопрос!!

Предположим, что все, что производит то, что мы назвали бы «деревом», является деревом. Таким образом, деревья, многие более крупные кустарники запрещены, бамбук запрещен, а тростник - нет.

Итак, ни дерева, ни металла.
Что вы потеряли:
* В изобилии дешевый прочный строительный материал
* В изобилии дешевые инструменты
* Легкий доступ к большим пожарам. У вас все еще есть легкий доступ к небольшим кострам, используя траву и навоз.
*практически весь доступ к ГОРЯЧИМ огням
* возможность формовать и резать твердый камень. Это включает в себя изготовление блоков из твердого камня и добычу большинства пород. Формование твердого камня, такого как гранит, практически невозможно без инструментов из твердого металла. (намного!) Более мягкие породы, такие как известняк и песчаник, могут быть обработаны абразивными методами, но из них получаются очень плохие инструменты. И инструменты из твердой породы должны были быть отшлифованы, чтобы придать им форму, используя самые смехотворно трудоемкие и затратные по времени методы.

Керамика. И эта причудливая глиняная посуда под названием Фарфор. И эта невероятно причудливая глиняная посуда под названием «Стекло».
У вас все еще есть доступ к хорошей глине и средствам для ее придания формы.
Основное лечение может быть сделано с травяным огнем.
Твердая глиняная посуда будет проблематичной, трава, кусты и навозные костры просто недостаточно горячие.
Вы могли бы использовать кость для огня, но количество, которое вам нужно сжечь, чтобы обжечь глиняную посуду, было бы непомерно высоким. Фигура: 20 кг костей сжигают каждый 1 кг глиняной посуды, фарфора или стекла, обожженной горячим огнем. У вас быстро кончатся кости!
Но как насчет угля? ой, это сделано из дерева.
А как же Уголь? Да, уголь подойдет. К сожалению, количество угля, доступ к которому можно получить без использования каких-либо металлических инструментов, строго ограничено. На Земле подавляющее большинство открытых угольных пластов было полностью истощено к раннему средневековью, и это произошло благодаря культуре, которая имела доступ к древесине и древесному углю для костра!

Все еще. Вы можете делать инструменты и приспособления бытового уровня из камня грубой формы, полуобожженной глиняной посуды и кости.

Позже, когда вы разработаете технологию, вы будете делать МНОГО инструментов и материалов из композитов. НЕТ, не стекловолокно и углеродное волокно индустриальной эпохи! А скорее из кости и травы с несколько натуральными клеями. Литые под давлением оси из травяного волокна и шеллака. Многослойный доспех из тростника. Пластмассы из обработанного под давлением хитина насекомых. Что-то в этом роде.

Это было бы непросто!

Изменить 8 февраля для редактирования вопроса ОП.

уровень технологий достигнет уровня средневековья, прежде чем впоследствии не будет доступа к большему количеству дерева или металла.

Мгновенная глобальная катастрофа. Люди ПОТЕРЯЛИ бы доступ как к металлу, так и к дереву, которые были у них с древних времен, вокруг которых они строят свои технологии, на которых основана 100% их инфраструктура.
За этим последуют массовый голод и смерть, а человеческая культура скатится к (раннему) каменному веку.

Это как быть одновременно слепым и глухим. Огромный недостаток, но если вы выросли с ним, вы, возможно, справитесь. Возможно.
Но практически никто не может справиться с тем, что все одновременно теряют зрение и слух.

Общество также не могло справиться с потерей доступа к металлу и дереву в одно мгновение.

Вам не нужны абразивные методы для придания формы камню. Вам просто нужно достаточно сильно ударить по нему в нужном месте, и кусок просто отломится. Этот процесс, называемый раскалыванием, — это то, как люди эпохи палеолита изготавливали свои каменные орудия.
@ nick012000 для камней с гладкой кристаллической природой, таких как кремень, базальт или обсидиан, да. Для мягких пород с зернистой структурой, таких как песчаник, известняк или мел, вам необходимо отшлифовать их до нужной формы. А для твердых пород с зернистой структурой, таких как гранит, вы можете подняться по ручью без весла, если у вас нет доступа к чему-то более твердому, чем этот камень, чтобы откусывать его. И, к сожалению, только эти очень твердые зернистые породы с подходящими физическими характеристиками позволяют сделать из них что-то более сложное, чем лезвие или долото.
@ nick012000 попробуй сделать ось повозки из любого камня, который можно разбить. Просто не получится. У вас не получится добиться достаточной гладкости и округлости, и получившаяся ось так легко сломается. Правильно отполированная гранитная ось работает отлично. если вам удастся сделать это, не обанкротив деревню. Именно такие вещи будет трудно заменить, если не будет металла и дерева. Оси. Головки долота. Подшипники. Сверла. почти ничего из этого нельзя сделать из камня, кости, керамики, стекла или композитных материалов.
«Подходящим образом отполированная гранитная ось прекрасно работает, если вам удастся сделать ее, не разорив деревню». Пока он не сломается пополам, потому что камень хорошо выдерживает только сжимающие усилия. Кроме того, головки долота и сверла могут быть сделаны из кремня, насаженного на конец палки или кости — в конце концов, именно так общества каменного века делали свои долота и сверла.
вам нужен уголь, чтобы получить керамику и стекло. люди, застрявшие на траве в качестве топлива, едва успевают приготовить себе еду. Вам нужно МНОГО травы, чтобы вскипятить воду. самая большая вещь, которую вы теряете, — это большая часть ваших источников топлива и все эффективные. кроме того, кость делает жалкие орудия труда, кость быстро теряет силу вне животного. В реальном мире костяные инструменты ограничены рогами и небольшими предметами.
«Бамбук — это дерево?» Бамбук — это трава, и он не произрастает в Европе (что является частью определения «средневековый»). Тем не менее, в средневековом месте могли быть и другие очень высокие травы.

Теоретически у низших классов будет много вариантов. Торф является хорошим источником энергии и, по-видимому, может быть использован для производства древесного угля для кузнечных горнов . (В ответ на комментарии: Другие варианты углерода включают биоуголь из волокнистых культур, таких как конопля, или ламповую сажу , собираемую как побочный продукт рутинной низкотехнологичной жизни (лампы на растительном масле или китовом жире). Даже если «деревья» запрещены, они могут грабить коряги и скорлупа кокосовых орехов. Но, судя по тому, как вы это описываете, любая попытка произвести металл - даже из торфа и рыхлой руды - доставит им неприятности. Обратите внимание, что металл наиболеепериодической таблицы; они могли бы расширить свои возможности с некоторыми вещами, такими как кремний и бор, но многие технологии исключаются просто из-за предпосылки. Тем не менее, они могут попасть в некоторые неметаллические проводники, такие как политиазил , сделанный из серы и азота, и, таким образом, в электротехнику и, следовательно, в полупроводники на основе кремния.

Конечно, во всем этом есть одна оговорка: высшие классы устанавливают правила. В тот момент, когда низший класс найдет какой-либо способ улучшить себя, правила будут изменены, и они будут заперты или убиты за «наглость».

«они могли раздобыть коряги и скорлупу кокосовых орехов ». Не в средневековой Европе... и там не так много коряг.
Ну, вопрос сказал "в моем мире" . Ладно, может, это не то, что имелось в виду. Может быть, вы можете использовать коноплю для вашего угля ?
Зависит от того, подразумевает ли использование слова «средневековый» в вопросе буквально средневековый мир в европейском стиле или просто примерно аналогичный уровень технологий. Однако трудно представить, как даже такой уровень развития мог бы произойти без доступа к металлу и дереву.
@NathanGriffiths, проблема в том, что средневековье - это сокращение от «medium aevum»: средний возраст, а в западной культуре есть только одно «средневековое время».
@MikeSerfas проблема в том, что вам нужно много органической массы (и не просто любой органической массы; чем суше и плотнее, тем лучше), чтобы сделать технологию, и высокой (эта вертикальная ось действительно уменьшает площадь, необходимую для выращивания органического вещества ), толстые, плотные, с низким содержанием смолы спиленные и тщательно высушенные деревья просто идеальны , потому что они были повсюду .
@RonJohn да, это буквальное значение средневековья, но из вопроса неясно, подразумевается ли это в таком буквальном смысле. «средневековая временная позиция» может означать «мой вымышленный мир имеет технологический уровень, аналогичный средневековой Европе», что имело бы смысл в контексте этого вопроса.

В некоторых ответах здесь говорится, что огонь из травы и навоза не такой горячий, как дрова.

Здесь спекулируют, но, возможно, они найдут способ прессовать траву и навоз в гранулы, которые горят.

И у них может быть очень продуктивное травянистое растение, которое быстро растет. Они могли собирать вещество в большие чаны и производить гранулы с помощью тепла и давления.

Это не решит проблему отсутствия древесины в качестве строительного материала, но я думаю, что люди поймут, как получить достаточно горячие вещи для гончарного дела.

нет нет. Температура дровяного огня может быть достигнута достаточно легко. Есть небольшая проблема с достижением малодымного огня, но это не главное. Проблема заключается в том, чтобы согласовать температуру угля и древесного угля . Теплота, необходимая для обжига керамики и стекла.
Почему бы не обжечь пеллеты?
как вы прессуете пеллеты без металла или дерева? как они получают много тепла и давления, когда у них есть только ограниченное топливо? вам нужно МНОГО травы, чтобы получить такое же тепло, как даже небольшое количество дерева
Не стоит недооценивать изобретательность людей. Вырежьте небольшие углубления в двух плоских камнях и положите в них влажные гранулы, затем нажмите. Положите много камней на пресс. После успешного изготовления керамики используйте вместо этого гончарный пресс. — Давным-давно я читал рассказ о том, что на планете отсутствует металл. Железо на этой планете было редкостью, как золото. Инопланетяне сделали много технологий с гончарными изделиями, включая паровые машины (опасно). Люди посетили их и поняли, что эти инопланетяне умнее и практичнее людей. Люди пытались спрятать от них металлические предметы, но были обнаружены.
Технологическое развитие без металла/дерева/магии
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v