Как мой не двуногий разумный вид мог бы технологически развиваться?

В мире, который я создаю, в нижнем полушарии преобладает то, что я в настоящее время называю «Сфинксом», потому что это было первоначальным источником вдохновения для дизайна. (текущая концептуальная идея ниже) Текущая идея концепцииОни основаны на сумчатых львах (Thylacoleo carnifex), которые были хищниками-засадниками и, как полагают, использовали большой коготь на своем полупротивоположном придатке, похожем на большой палец, чтобы убить свою добычу - что я буду адаптируясь, чтобы стать полностью противостоящим и более ловким. Планета, на которой они живут, вращается вокруг двойной системы с осевым наклоном в 60 градусов, поэтому сам климат склонен к смещению (что я намеревался способствовать долгосрочному решению проблем).

По нескольким причинам я не уверен, как они вообще продвинулись бы в технологическом плане (одна из причин заключается в том, что, когда они ходят на четвереньках, у них не всегда есть «свободные» конечности, чтобы легко использовать/изготавливать инструменты). Как они могли разработать инструменты, необходимые им для животноводства (поскольку они являются обязательными хищниками), поселений или даже просто для предметов культуры, таких как драгоценности?

У них либо есть свободная конечность, по крайней мере, иногда, либо нет. Ваши требования противоречивы.
Одним словом: кошачья мята
измените их, чтобы они ходили на костяшках пальцев, или сделайте их двуногими, им нужны свободные конечности, чтобы развиваться как пользователям инструментов.
Дайте им цепкие хвосты или щупальца внутри их щек.
Красивые произведения искусства. Отлично сделано!
Просто из любопытства, являются ли эти существа обязательными плотоядными (биологически они обязаны есть мясо) или просто действительно предпочитают мясо?
Маленький совет. Вы можете пропинговать одного пользователя на комментарий (OP всегда уведомляется), написав «@» перед его именем пользователя. Например, вы можете использовать @Green для проверки связи с зеленым. Вы не можете пинговать двух человек одновременно, поэтому я оставляю пингование Молота на ваше усмотрение. Когда вы используете этот синтаксис, он даже автоматически дополняет имя для вас, что может быть полезно время от времени, как в случае со специальной буквой «l» Молота.
@Molot - Где я противоречу себе, чтобы исправить это?
@Green - они облигатные хищники (их зубной ряд довольно специфичен для этого), и спасибо за комплимент :). Извините, что не ответил до сих пор.
Если вы хотите, чтобы они использовали инструменты, вы должны дать им свободные конечности. Хоть как-то свободно, хоть конечности. Установка требований на категорическое «нет» делает просто невозможным ответить, не изменив посылку вашего вопроса. И это то, что сделали два ответа - предложили положения тела, чтобы дать им свободные конечности, вопреки вашему простому "нет".

Ответы (5)

Учитывая, что в более позднем посте вы признали, что это медленные существа и не передвигаются с большими кошачьими скоростями, вам становится легче решить эту проблему. Но сначала давайте разберемся, почему метание развилось в человеке: как уже говорилось, это навык, который трудно освоить с течением времени. Ближайшими существами, способными использовать этот навык, являются другие приматы. Сравните наших ближайших родственников, шимпанзе и горилл, люди могут бросать в среднем в три раза сильнее, чем обезьяны. Наши лучшие бейсболисты могут легко разогнаться до пятикратной скорости. Легко перейти от цепляния за ветки и движения руками для движения к удержанию тела в неподвижном состоянии и бросанию предметов... при наличии соответствующего эволюционного стимула.

Теперь, как хищники из засады, ваши существа хотели бы не разрабатывать инструменты для охоты, как люди, а, скорее, вещи, чтобы устраивать засады. И если добычу нельзя надежно заманить в засаду, вы лучше строите ловушки. А так как у них не было бы никакого желания выращивать потребление растений, они почти все сосредоточились бы на изготовлении своих ловушек. Простейшими из них являются барьеры, направляющие добычу в собственно ловушку. Среди ваших самых примитивных технологий не копье, меч или праща, а вместо этого стена, ворота и конструкция. Небольшой камень, который держат в руках, будет рассматриваться сфинксами как символ строительства, а не как боеприпасы, как его видят люди. Вместе со строительством в первую очередь будет развиваться сельское хозяйство. Кочевой образ жизни все еще мог бы сохраняться, если бы херлы зимовали в более благоприятном климате, поэтому главной целью было бы перегнать их. Вам понадобится пастух. s мошенник какой-то, чтобы держать животных не сбиться с пути. Они, возможно, приняли бы форму гибких палочек, и, конечно, орнамент, скорее всего, использовался бы для обозначения «мое, а не твое».

Сельское хозяйство, вероятно, займет больше времени, но некоторые сфинксы могут устать покидать дома в суровое время года и понять, что работа над каким-то способом выращивания избытка пищи для слышащих позволит им прокормить себя зимой. Одежда, вероятно, будет развиваться, чтобы согреться зимой, как и люди, в том смысле, что «пушистое животное не дрожит... я буду носить его пушистость, чтобы получить его тепло», но будет развиваться специальная одежда для рук (любой вид с ловкими руками будет развиваться). быть наиболее уязвимым для боли там из-за всех нервов). Поскольку они ориентированы на барьеры, колеса могут легко развиваться, поскольку круглые камни больше и движутся, и дороги, вероятно, будут усовершенствованы, как здесь. Они' d, вероятно, малопригоден для дальнего боя и был бы довольно бесполезен в этом по сравнению с людьми. По мере развития физики и математики это, вероятно, будет способствовать созданию сооружений и памятников, а не артиллерии, хотя, как говорится, инженеры-строители строят мишени.

В отличие от другого поста, письмо должно развиваться по мере усложнения общества. Хотя передовые общества, безусловно, процветали и без них, трудно сказать о них что-то помимо того, что они произошли. Мы очень мало знаем о многих коренных американских культурах, потому что у них вообще не было письменности. Это не значит, что они не были продвинутыми. У инков была сложная дорожная сеть, сравнимая с римской... но колеса никогда не развивались дальше детских игрушек. И в то время как европейские и арабские общества, одни из самых новаторских в свое время, имели оружие, доспехи и военно-морские возможности, которых никогда не было у инков и ацтеков, у этих мезоамериканских культур была операция на головном мозге с 90-процентным шансом на выживание, когда они впервые вступили в контакт с Цивилизацией из Старый мир. В евроцентричном обществе до начала 1900-х годов ничего подобного не было.

И письменность следует уяснить хранимым знаниям, так как существо, не имеющее зрения, вполне могло бы разработать систему хранения знаний, предназначенную для доступа к мыслям и идеям, когда первоначальный создатель был недоступен, но не письменность, так как они не могли использовать визуальный носитель. В этом отношении люди не являются исключительными среди Земной Жизни в этом развитии. Муравьи и термиты используют сложные химические смеси, чтобы сообщить своей колонии путь к еде. Хотя это не так постоянно, как письменное слово, оно не требует встречи между первоначальным разведчиком и теми, кто следует его посланию за едой.

Инструменты и интеллект разрабатываются для удовлетворения потребностей пользователя и общества, чтобы облегчить потребности, которые они не могут удовлетворить самостоятельно.

Технологии приходят, но медленно

В нынешнем виде ваши сфинксы далеки от использования каких-либо технологий, хотя и двигаются в этом направлении. Противоположные большие пальцы — отличный первый шаг, но нужно сделать и много других вещей.

Помните, что все вещи трудны, пока они не станут легкими. Развивать использование инструментов действительно сложно.

Обязательные атрибуты

  1. Какое-то сообщество. Если вокруг нет других сфинксов, которым можно было бы сообщить об использовании инструментов, общего развития инструментов как вида не произойдет.
  2. Выращивание молодняка. Вам нужно будет выбрать, где в спектре между скороспелыми и незрелыми кошками вы хотите видеть этих кошек. Воспитывая молодежь, у молодежи есть существенная возможность перенять культуру и язык своих родителей.
  3. Язык. Помните, что без способности передавать идеи знания, полученные одним человеком, не сохранятся после его собственной смерти. Язык позволяет выжить инструментам, методам и общим передовым практикам.
  4. Настоящие противопоставленные большие пальцы. Человеческая рука способна использовать шесть инструментов с помощью захватов. Если ваши кошки не могут делать какие-то из этих захватов, это остановит работу инструментов, которые они могут сделать. Нельзя сказать, что они не могут разработать инструменты, просто это займет больше времени.

Типы захватов

  1. Огонь. После разработки каменных орудий с использованием любого расплавленного металла потребуется мастерство владения огнем.
  2. Поза для изготовления инструментов. Хотя это не совсем удобно для современных домашних кошек, эта поза позволит вашим сфинксам, по крайней мере, начать делать инструменты. На протяжении многих поколений их скелет приспосабливался к инструменту, используя интуицию.Крадущийся тигр, пользователь инструмента

Полезные атрибуты

  1. Кулинария — Кулинария открывает большую часть питательных веществ в еде. В норме организму требуется много времени, чтобы расщепить всю соединительную ткань в сыром мясе. Для нас, людей, это означало бы много-много-много жевания. Вареное мясо содержит больше питательных веществ и легче усваивается, чем сырое мясо. Если вы не тратите свое время на еду или жевание, вы можете заняться чем-то другим, например, поговорить, рассказать истории или сделать инструменты.

Не требуется

  1. Двуногие. Пока у ваших сфинксов есть ловкость, чтобы присесть и удерживать заготовку перед собой, они должны быть в состоянии создавать инструменты и другие артефакты.
  2. Письменность. Люди очень долго обходились без письменности. Мы, безусловно, перешли от простых каменных орудий труда к сельскому хозяйству без него. Ваши сфинксы могут научиться писать позже.

Использование силы Автора

Поскольку это ваша история, вы можете заставить этих существ развиваться именно так, как вы хотите.

Многие животные приступают к изготовлению орудий без свободных конечностей. Дельфины используют найденные предметы (включая губки и раковины), которые держат во рту, чтобы царапать дно океана (на относительно мелководье), беспокоя роющих существ, которые подпрыгивают; затем они бросают свой инструмент и едят их.

Махаут (дрессировщик слонов), работающий со своим животным над вырубкой мертвых лесных деревьев, сообщает, что после того, как он столкнул одно дерево, ветка упала на спину слона; чуть не ударил и его (погонщика). Без предупреждения слон остановился, сорвал ветки с другого дерева и подпер бревно между хоботом и бивнями; простирающийся далеко над головой и через спину. Слон нес бревно с собой к новым деревьям, отклонив за день множество сухих веток.

Врановые (вороны, другие крупные птицы семейства) обычно создают множество разнообразных инструментов, используя только клюв и лапы. Они также, кажется, понимают некоторые инструменты людей: у одного подледного рыбака (человека) была особая прорубь, в которой он никогда не ловил рыбу, даже когда в других его прорубях каждый день добывалось несколько рыб. Он установил камеру, чтобы снять дыру; и действительно, после нескольких часов фильма он увидел движение линии. Так, по-видимому, поступила и ворона, потому что через несколько минут она приземлилась возле норы; ухватился за веревку ногами и стал отрываться, хлопая крыльями; и в конце концов вытащил рыбу. Мало того, ворона тратит несколько минут после того, как рыба выдохлась, извлекая крючок изо рта; и когда он, наконец, сделал это, вставьте крючок и леску обратно в отверстие.Возможно, чтобы поймать другую рыбу или, возможно, скрыть ее присутствие (известно, что врановые ведут себя обманчиво и прикрывают себе подобных).

Одна из моих кошек, будучи котенком, по много минут лежала на спине, даже засыпала так, хлопая передними лапами по кисточкам на кухонных занавесках. Ваши животные, если им нужны обе руки, чтобы что-то вылепить, могли бы сделать то же самое: не зацикливаться на человеческой позе, когда он склоняется над чем-то и работает над этим; для нас это просто механика тела.

Если они что-то делают, то используют собственную механику тела; Я легко вижу, как они что-то делают на спине, в воздухе, например, заплетают волосы в веревку, ткут, вырезают из кремня дерево и т. д. Для операций, требующих «силы тяжести», чтобы куски отпадали; просто разведите руки в стороны. Или они, очевидно, могли встать, как моя собака или кошка; так дайте им стол по грудь в положении стоя, чтобы они могли опереться на него локтями и что-то на нем манипулировать. То же самое касается их сидячего положения; они могут сидеть и опираться передними локтями на платформу.

Обратите внимание, что им не нужно строить стол, чтобы обнаружить, что это удобное положение, скажем, для колки кремня: просто наткнитесь на естественный плоский камень нужной высоты; а затем воспроизвести эту идею с найденными камнями; или бревна, или отрежьте кусок ствола дерева, чтобы длина была нужной высоты, с довольно плоскими вырезами на обоих концах; затем поверните его на 90 градусов. У вас есть плоский круглый стол. Чуть более высокие технологии в ближайшие несколько сотен лет, и они будут строить столы из пиломатериалов; используя метод Врезки и Тенона с клеями животного происхождения, как люди делали по крайней мере 7000 лет и за 4000 лет до железного века.

Они могут найти положения тела, стропы, столы и стулья, чтобы освободить передние ноги и руки. Птицы могут стоять на одной ноге, а другой удерживать предметы, которые они строят, клювом, например копье термитов.

Ошибочная глупость думать, что противопоставленные большие пальцы необходимы (дельфинам, осьминогам и слонам они не нужны, вороны строят несколько инструментов, используя только свой клюв) или думать, что свободные конечности всегда должны быть свободны. Что необходимо, так это интеллект и самосознание , когда они появятся, животное найдет способ использовать свое тело, чтобы превращать объекты в инструменты.

добавлено: Наблюдаю за своим котом; он иногда лежит на полу и играет с игрушкой как передними лапами, так и ртом; его мохнатые локти легко скользят по гладкому деревянному полу.

Кроме того, я отмечаю, что большую часть своего рабочего дня я сижу в кресле, которое на самом деле удерживает мое тело в удобном положении, которое я не смог бы удержать более нескольких секунд без кресла; таким образом, неестественное положение без механизма поддержки. Попытка думать так же о кошачьем существе; все, что нужно, это устранить необходимость в том, чтобы передние руки поддерживали тело: «стул» для этого был бы чем-то вроде скамьи, на которую он мог бы опереться грудью, которая поддерживала бы его тело. Возможно, большую часть; например, наши стулья поддерживают весь наш вес, но оставляют наши ноги касающимися земли (в большинстве случаев).

Более сложной и удобной версией этого для вашего существа будет угловая мягкая люлька в виде скамейки; опора примерно от области подмышек назад до нижней части грудной клетки, достаточно высокая, чтобы выдержать почти весь вес тела и оставить задние бедра в естественном положении приседания; и оставляя их живот и гениталии несжатыми. Поддержка позволила бы им свободно пользоваться руками, кистями и головой: они могли бы собирать вещи, писать, смотреть в микроскоп и делать все, что мы делаем, сидя на стульях.

Как наша собственная мебель; кошачий стул должен быть достаточно низким, так что, если они просто встанут, они уберут его на несколько дюймов и смогут от него отступить; им было бы так же легко садиться и вставать, как наши собственные стулья.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Сфинксы имеют противопоставленные большие пальцы, что говорит о том, что они способны изготавливать инструменты. Пожалуйста, помните, что человеческому роду потребовалось много времени, чтобы развить инструменты и культуру. Неандертальцы остались примерно на том же уровне палеолитических технологий и культуры, а современные люди смогли перейти на неолитический уровень только после того, как приобрели язык и способность готовить пищу. Кулинария давала им больше энергии для роста мозга.

Кошки и собаки способны сидеть на задних конечностях. Предположительно, если бы у них были противопоставленные большие пальцы, они начали бы долгий процесс приобретения навыков и способностей, чтобы делать такие вещи, как инструменты.

Этот ответ рекомендует, чтобы ваши сфинксы нуждались в языковых способностях, чтобы развивать искусство приготовления пищи, и более сильные задние конечности для сидения и работы. Любое наблюдение за производителями инструментов показывает, что они делают это в основном сидя. В противном случае ваши Сфинксы могут достичь неандертальского неолитического технологического плато и не развиваться дальше.

Прежде чем спрашивать , как они могут использовать инструменты или передовые технологии, вы, вероятно, должны спросить, почему они будут их разрабатывать. Судя по вашим замечательным работам, сфинксы кажутся эффективными хищниками и специализируются на этом. Зачем им бросать камень в цель, если у них есть такое мощное природное оружие?

Таким образом, вы определенно должны найти причину, которая заставит Сфинкса сделать это. Проблема здесь в том, что деспециализация частей тела происходит очень редко. Специализированные черты (острые зубы, когти) со временем усиливаются, потому что особи с менее сильными чертами менее эффективны и быстро умирают.

Считается, что для людей переход от лесной среды к равнине сделал наши первоначальные руки, используемые для лазания по деревьям, бесполезными, так что он мог развиваться в других направлениях. По той же причине двуногое поведение помогло обнаружить хищников и пищу. Наша рука позволяла несколько раз использовать ее, и соответствующие возможности мозга были возможны из-за нашего положения стоя. Добавление мяса и жира в нашу пищу дало нам возможность поддерживать очень требовательное потребление энергии нашим мозгом. Огонь позволял готовить пищу, делая большие челюсти бесполезными и давая больше места для расширения мозга. Социальные взаимодействия в сочетании с таким мозгом позволяли все больше и больше передавать знания и, в конечном итоге, язык.

Даже для человечества обсуждаются взаимодействия между всеми этими событиями, но большинство согласны с тем, что изменения окружающей среды были ключевыми в процессе, который сегодня позволяет читать это на высокотехнологичном устройстве.

Возвращаясь к своему сфинксу, вы могли бы попытаться думать таким же образом. Что делает их специализацию бесполезной, заставляя их идти в другом направлении? Были ли их обычные жертвы заменены другими, способными противостоять их нападению? Или были слишком быстры? Или летать? Заметьте, что хищники уже в чем-то специализированы и их труднее подтолкнуть в другом направлении, но вы же автор ;)

... Хм, Хорошая мысль. Основная причина их интеллекта в первую очередь была связана с высокой вероятностью климатических изменений в их мире (поскольку они живут в мире, который имеет наклон оси 60 градусов и вращается вокруг двойной системы). Мои сфинксы на самом деле являются хищниками из засады, так как они не подходят для быстрого бега, и поэтому я подумал, что лучше подойдут те, которые могут научиться ловить ловушку, но эти навыки также требуют некоторых технологических навыков, что заставило меня задаться вопросом, как они могут физически делать это. это в первую очередь
@Hannah Ловушка действительно сложна. Может ли что-то вроде метания камней быть первым применением инструментов? Групповая охота, координация между отдельными людьми, оружие большей дальности могут стать для них будущими шагами.
Перво-наперво, вы должны понять, что метание предметов на самом деле является очень трудной задачей для физически существ (на самом деле люди довольно странные из-за того, насколько хорошо мы в этом разбираемся). но я отвлекся, групповую охоту и коллективное поведение я определенно хочу поощрять (я думал о социальных структурах), однако я понятия не имею, как они вообще придумали оружие дальнего действия из-за проблемы с метанием.
Если захват и метание слишком сложны, можно ли использовать обычное оружие? Из-за перехода на новую добычу, с которой не может справиться естественное оружие сфинкса (супер-дикобразы/броненосцы/черепахи или животные с ядом или ядом). Однако звучит менее сильное давление, чем полное изменение окружающей среды.
Изменения в окружающей среде должны были стимулировать способности/интеллект и креативность решать проблемы – факторы, которые, по моему мнению, имеют решающее значение для развития общества. Изменение добычи приведет к большей физической адаптации, чтобы справиться с ней (хотя изменение окружающей среды также приведет к изменению объектов добычи). Они также склонны охотиться на крупную добычу, для которой их приспособления лучше подходят (помните, большой острый большой палец), а также их легче убивать группами. Возможно, лучше всего начать с легко устроенных ловушек, таких как ловушки или отломанные под углом палки в земле.
... Мне также интересно, следует ли мне поместить всю эту информацию о построении мира, которую я давал другим, в сам вопрос, поскольку, очевидно, это важно для самого вопроса, видя, как он был поднят ...
@Hannah Не стесняйтесь уточнить вопрос, это улучшит возможные ответы в будущем, даже если вы уже определили один.
@ Ханна - я согласна, бросание камней не кажется хорошей первой технологией для вашего вида (поскольку она очень сложна и не интуитивно понятна для них), поэтому, для хищников из засады, возможно, хорошей первой технологией может быть что-то вроде маскарадных костюмов. . Перетащив на них ветку или какой-нибудь куст, было бы легче спрятаться, поэтому лучше устроить засаду, а затем поработать над тем, чтобы камуфляж не мешал их собственному движению, чтобы он был легче, его было легче надеть и из него устроить засаду (например, сплетенные лозы), и, в конце концов, что-то еще. многоразовые и самодельные (маскировочный костюм). И оттуда, может быть, понять, что сети делают ловушки, ловят рыбу и т. д.
@Мега Ооо. это мысль! Спасибо за ваш вклад :)