«Тональные тона» и «Модальные тона» — что они означают?

Роберт Роулинз в своей книге «Джазология: энциклопедия теории джаза для всех музыкантов » показывает эту таблицу в своем обсуждении ладов мажорной гаммы:введите описание изображения здесь

Роулинз, похоже, не дает четкого объяснения терминам « тональный тон » и « модальный тон », по крайней мере, на тот момент.

Я понимаю, что в Lydian отсутствует P4, а в Locrian — P5, поэтому они «менее полезны для композиции в традиционной западной системе», перефразируя старую мысль, но что именно означают эти два термина?

Концепция кажется мне запутанной. Почему и лидийские, и локрийские не имеют ни тональных, ни модальных тонов, а все остальные имеют точно такие же? Мне и большинству других музыкантов эти колонки не помогли бы.
@YeDawg - Судя по всему, Lydian и Locrian исключены, потому что Lydian не имеет P4-го, а Locrian - P5-го. Как бы то ни было, эти колонки мне сейчас точно не помогут.

Ответы (2)

Ничего себе, эти два столбца кажутся довольно бессмысленными, поскольку они абсолютно одинаковы везде, кроме случаев, когда они пусты. Кажется, это должно быть связано с тем, что именно 2-я, 3-я, 6-я и 7-я ступени шкалы обеспечивают разные цвета ладов, а 1-я, 4-я и 5-я - более устойчивые, основополагающие тона.

Например, мажорный и минорный лады классической общеупотребительной музыки одинаковы, когда речь идет об их 1-й, 4-й и 5-й (и второй!) ступенях гаммы, оставляя только 3-ю, 6-ю и седьмую, чтобы определить их отличительные цвета.

Однако мне непонятно, почему тональные тона для лидийского до сих пор не имеют 1 и 5, или почему нет 1 и 4, перечисленных как тональные тона для локрийского. Кроме того, кажется немного сомнительным называть 2 тональным тоном, равным по значению 3 и 6, когда он присутствует только во фригийском и локрийском случаях. Кроме того, кажется бессмысленным, чтобы и тональные, и модальные тона были полностью пустыми в лидийском и локрийском языках только из-за их необычных 4-й и 5-й степеней соответственно.

эти два столбца кажутся довольно бессмысленными, поскольку они везде одинаковы, кроме случаев, когда они пусты — точно мои мысли. В целом книга вроде хорошая, но я использовал ее только для ознакомления - сейчас полностью перечитываю...
Вроде как должно иметь в виду факт... а 1-й, 4-й и 5-й - Безусловно. Но из использования этих двух терминов создается впечатление, что он имеет в виду что-то более конкретное, и у Роулинза, похоже, действительно есть очень хорошие полномочия. (Я был очень озадачен измененной гаммой — 7-й лад мелодического минора — после прочтения книги Марка Левина. Обсуждение Роулинза прояснило многие вопросы, которые у меня были.) Может быть, мне придется продолжить чтение в надежде, что эти термины будут быть выяснены.
@Stinkfoot Я согласен, кажется, что будет более конкретное значение. Опять же, если бы они были, то я не думаю, что это было бы точно так же для пяти режимов и вообще ничего для двух. Это очень хороший вопрос. О, и, чтобы быть ясным, теперь у него есть эта общепринятая формулировка только потому, что я отредактировал ее, чтобы устранить путаницу.
Я нашел Роулинза, автора, на linkedIn и отправил ему сообщение с вопросом. Может быть, он ответит... Если нет, я приму ваш ответ . Вау, эти две колонки кажутся довольно бессмысленными... LOL
Роулинз ответил мне — я сказал ему проверить, о чем мы тут говорили. Он в деле - у него и соавтор есть - это должно быть интересно.
@Stinkfoot Отлично, держу пари, нам чего-то не хватает, я с нетерпением жду его мыслей.
Альтернативная теория: такие технические вещи часто подвержены опечаткам, я так часто вижу повторяющиеся строки или столбцы в таблицах вместо тех, которые должны быть там, по крайней мере, в журналах. Автор мог иметь в виду что-то другое, но где-то по пути к печати это было непреднамеренно изменено.
@PatMuchmore - Наш доктор Роулинз пропал без вести, так что я иду с ?! вариант.
@YeDawg - Может быть...
@PatMuchmore - доктор Роулинз наконец-то ответил мне. Смотрите мой опубликованный ответ.

Сегодня (03.12.2017) наконец-то пришел ответ от автора книги:

Извините за задержку. Я сегодня смотрел Джазологию. Во-первых, позвольте мне объяснить, как мы написали эту книгу. И [мой соавтор] не предоставил план и схемы, а я написал текст. Итак, эта диаграмма была задумана им, и я только что подписал ее.

Мне кажется, что он говорит, что лидийский и локрийский языки не могут привести к функциональной гармонии, поскольку они не несут P4-й и P5-й ступени шкалы. Если нет тональных тонов, то не может быть контраста с модальными тонами.

Я думаю, что вы, ребята, прочитали в нем все, что можно было извлечь из него, и я не вижу ничего существенного в тех, что в правых столбцах. Если хочешь, я могу спросить Нора, или ты можешь связаться с ним сам, если хочешь.

При этом я не буду отказываться от своего согласия с ответом @PatMuchmore.

«Тональные тона» и «Модальные тона» — что они означают?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v