Транзит через Швейцарию на автобусе с большим количеством наличных денег

Через пару недель я поеду в Бельгию из Италии на Flixbus, и в пути я могу проехать транзитом через Швейцарию, которая является частью Шенгенской зоны, но не частью ЕС, что означает, что технически у людей не проверяют паспорта. (Шенген), но чеки выставляются на вещи (не из ЕС), такие как багаж и наличные деньги.

Я буду путешествовать с моими сбережениями, которые представляют собой довольно заметную сумму денег наличными, и, поскольку автобус обязательно или почти наверняка будет остановлен в Швейцарии для проверки багажа и вещей, могу ли я рисковать, что швейцарцы конфискуют все мои деньги? власти или я должен буду им что-то дать? Заметьте, это только транзит, поэтому я не знаю, отпустят ли меня с деньгами, если я покажу им с забронированным билетом, что еду в сторону европейской страны. Я спрашиваю об этом, потому что мне сказали, что швейцарские власти довольно безжалостны.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Когда комментарии были перемещены в чат, именно там вы должны оставлять комментарии. Все здесь будет удалено. Также прочитайте ответы, самые необходимые замечания уже упомянуты.

Ответы (5)

Редко увидишь столько заблуждений в одном вопросе!

автобус обязательно или почти наверняка будет остановлен в Швейцарии для проверки багажа и вещей, могу ли я рисковать тем, что швейцарские власти конфискуют все мои деньги, или мне придется им что-то отдать ?
...
Мне говорили, что швейцарские власти довольно безжалостны.
...
но даже если они щепетильны в этом деле и игнорируют это правило из-за своей педантичности во всем, это меня меньше всего беспокоит. Проблема в том, что если они проверят весь мой багаж и найдут запертую коробку с моими сбережениями, они могут придумать любой предлог, чтобы забрать мои сбережения, и в этом случае я не могу подать апелляцию, добиться справедливости или ничего.
...
Нет, я не имел в виду, что хочу их подкупить, я имел в виду, будут ли они просить у меня процент от моих денег.

Нет, вам не нужно бояться, что швейцарская таможня конфискует все ваши деньги.

  • вам даже не нужно заявлять об этом

Таможня Швейцарии: наличные деньги, иностранная валюта, ценные бумаги

Неограниченное количество ликвидных средств, т.е. наличных денег, иностранной валюты и ценных бумаг (акции, облигации и чеки) может быть ввезено в Швейцарию, провезено через Швейцарию транзитом или вывезено из Швейцарии. Кроме того, средства не нужно декларировать .


С другой стороны, при пересечении границы любой страны Европейского Союза вы

  • может потребоваться задекларировать любую денежную сумму >= € 10.000

Правила провоза алкоголя, табака, наличных денег в ЕС, а также выезда и въезда в ЕС

  • Швейцария не является страной Европейского Союза
    • поэтому необходимо задекларировать при выезде из Италии и въезде в Германию или Францию.

Перевозка наличных денег
Если вы планируете въехать или покинуть ЕС с 10 000 евро или более наличными (или эквивалентом в другой валюте), вы должны задекларировать их в таможенных органах. Невыполнение этого требования может привести к тому, что ваши наличные деньги будут задержаны таможенными органами , и вы можете быть оштрафованы. Имейте в виду, что таможенные органы могут проводить индивидуальные проверки, а также проверки вашего багажа и/или транспортного средства.

Если вы хотите путешествовать между странами ЕС (в данном случае 28 стран-членов ЕС) с 10 000 евро или более наличными (или эквивалентом в другой валюте), вы должны проверить в таможенных органах в странах, которые вы покидаете . , въезжая и проезжая, нужно ли его декларировать .


Это означает, что вам нужно будет надлежащим образом проинформировать себя о каждом таможенном органе в (в зависимости от вашего маршрута между Италией и Бельгией).

  • Италия, Германия, Франция и Бельгия
    • на основе информации ИАТА, похоже, одинаковы для 4 стран

Правила импорта валюты:
применяются те же правила, что и для экспорта.

Правила экспорта валюты:
Местная валюта (евро - EUR) и иностранная валюта: без ограничений, если вы прибываете из другого государства-члена ЕС или путешествуете в него .

Если вы прибываете непосредственно из страны, не входящей в ЕС, или направляетесь в нее : необходимо декларировать суммы, превышающие 10 000 евро или более или эквивалент в другой валюте (включая банковские тратты и чеки любого рода) .

если вы должны сообщить и, возможно, показать перевозимые деньги по

  • въезд и выезд в Швейцарию из Италии и Франции/Германии

и что может случиться, если вы этого не сделаете.

Будьте уверены, что безжалостность сотрудников таможни (любой страны) будет наименьшей из ваших проблем, если вас поймают на контрабанде незадекларированных средств.

К сожалению, данные IATA неверны , так как страницы таможни отдельных стран показывают:

Путешествие по Европейскому Союзу (ЕС)

  • проверьте указанные ниже источники на предмет любых изменений

Австрия , Хорватия , Чехия , Эстония , Финляндия , Греция , Венгрия , Ирландия , Латвия , Люксембург , Нидерланды , Португалия , Румыния , Словакия , Словения и Швеция не требуют или не подразумевают каких-либо требований по декларированию при въезде или выезде из Страна Евросоюза.

Великобритания (только условия до Brexit) при поездке из другой страны ЕС

  • декларация не нужна

Если Великобритания покинет ЕС без сделки, вам необходимо задекларировать наличные в размере 10 000 фунтов стерлингов или более (или эквивалент в другой валюте) не позднее, чем за 72 часа до прибытия в Великобританию.

Бельгия , Германия и Литва требуют вас, когда вы путешествуете из другой страны ЕС

  • декларировать суммы >= 10 000 евро по запросу

Болгария , Кипр , Дания , Франция , Италия , Мальта , Польша и Испания требует от вас всегда

В итальянской версии есть это дружеское напоминание о возможных санкциях, чтобы побудить путешественников правильно заполнить форму.

Санкции

В случае непредставления декларации или в случае неверной или неполной информации лицо, подающее ту же декларацию, наказывается санкцией в размере от минимум 300 евро до максимум 40% от стоимости перевода, превышающего евро. 10 000 (статья 3 Регламента 1889/2005/EC и статья 9 Законодательного декрета № 195/2008), а наличные деньги подлежат конфискации (статья 6 Законодательного декрета № 195/2008). Неуказание личных данных лица, от имени которого осуществляется передача, или сообщение ложных данных наказывается, за исключением случаев, когда деяние представляет собой более серьезное преступление, лишением свободы на срок от 6 месяцев до года и штрафом в размере от € от 516,46 до 5 164,57 евро (статья 5, п. 8 бис Декрета-закона 167/1990, преобразованного в Закон 227/1990).

Этот закон, вероятно, породил ваши неправильные представления о швейцарских таможенниках, в то время как это касается только Италии. Также для небольших сумм, если вы оплачиваете штраф на месте, вы получаете скидку (для оплаты более высокой суммы от 200 € до 5% от суммы превышения), а оставшиеся деньги не будут конфискованы, если нет других проблем.

Я бы посоветовал сделать по 2 копии каждого и попросить таможню подтвердить вторую копию на случай, если вы не получите какое-то подтверждение напрямую.

Эти подтверждения следует сохранить, так как они могут пригодиться в будущем, чтобы доказать, что вы все сделали правильно.


Рекомендации

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
@Kat плохая привычка от написания экстренных инструкций, предназначенных для быстрого поиска чего-либо. Ищите условие, пропускайте то, что неприменимо, читайте внутри буллита, что делать, когда применимо. Здесь ищите страну, читайте результат, когда найдете.
Пожалуйста, оставляйте все дальнейшие комментарии в чате. Все здесь будет удалено.

Я решил внести свой вклад здесь, так как я часто пересекаю границу между Италией и Швейцарией на поезде, а иногда и на автобусе:

Пограничные проверки как со стороны швейцарских, так и итальянских властей очень распространены (я бы сказал, от 50 до 70 процентов времени); типичный вопрос заключается в том, везете ли вы наличные деньги, ценные вещи и ценные бумаги, и обычно они также проверяют ваш багаж.

Что касается Швейцарии, это правда, что официально вы не обязаны декларировать деньги. Однако, если вас остановят, вы сможете объяснить происхождение этих денег. В этом постановлении Федерального совета Швейцарии четко указано, что они могут конфисковать ваши деньги, если вы откажетесь предоставить информацию и/или возникнут подозрения в отмывании денег или финансировании терроризма.

Известно, что швейцарские власти не особенно обеспокоены большими суммами денег. Путешествие на автобусе добавляет еще один слой в эту историю, я предполагаю, что таможенники больше знакомы с западноевропейскими бизнесменами, привозящими наличные деньги, чем пассажиры автобусов, несущие свои сбережения, и я понятия не имею, как они могут отреагировать на эту ситуацию.

Обратите внимание, что, в отличие от (большинства) товаров, деньги (включая наличные в местной или иностранной валюте, а также дорожные чеки и оборотные инструменты, а в некоторых странах — фишки казино и золотые слитки) могут нуждаться в декларировании даже при поездках в пределах ЕС . Это зависит от каждой страны и совершенно законно в соответствии с законодательством ЕС. Например, французские правила в этом отношении очень обширны (см. также эту страницу на английском языке от французской таможни ). Эта страница от Комиссии ЕС не о поездках в пределах ЕС, но если вы посмотрите форму для Бельгии, вы заметите, что она также охватывает въезд в Бельгию из другой страны ЕС.

Совершенно неважно, что на границе нет проверок, вам решать обратиться в соответствующие органы, чтобы добровольно предоставить эту информацию. Если вы этого не сделаете, вас могут обнаружить не сразу, но, возможно, придется отчитываться за происхождение средств, когда вы их используете, даже годы спустя (скажем, когда вы кладете их на банковский счет для совершения крупной транзакции, которую банк обычно приходится отчитываться перед властями).

Хорошо, что ношение больших сумм наличных обычно делают очень богатые или преступники. Очень богатые не ездят на автобусах . Огромной кучи денег недостаточно, чтобы осудить вас, но, безусловно, вызывает разумные подозрения, и у них есть полное право провести расследование. Это будет усугублено, если вы не сообщите об этом. У вас нет прав на въезд в ЕС, если вы не являетесь гражданином, поэтому разрешение на въезд из Швейцарии — это подарок.
Я определенно не богат, поэтому, конечно, я должен ехать на автобусе. Я гражданин ЕС, и я не хочу въезжать из Швейцарии, но все автобусы Flixbus, следующие из Италии в Бельгию, проходят через Швейцарию и другие страны Шенгенской зоны ЕС.
Из личного опыта, если у вас нет более 500 тысяч наличными, в Швейцарии никто и глазом не моргнет...
Почему бы просто не оставить свои сбережения на банковском счете и, как только вы откроете его в Бельгии, просто перевести деньги? Переводы Euro SEPA бесплатны.
@KristvanBesien, это тоже была моя мысль. Либо у OP сейчас нет средств на банковском счете (для чего могут быть веские причины, связанные с недоверием к банкам), либо они пытаются что-то сделать, что вызовет период подозрений. Если мои подозрения как случайного пользователя Интернета вызваны явным уклонением от быстрой, безопасной и бесплатной (но отслеживаемой) транзакции, вполне вероятно, что власти также будут очень заинтересованы .
Не противоречит ли требование декларировать наличные во время поездок по ЕС правилам общего рынка?
Как насчет автобусов Flixbus из Бельгии в Марсель и из Марселя в Италию? Как насчет почти любого другого маршрута ? Я нахожу странным, что вам удобно платить сотни долларов швейцарским властям в качестве сборов, но неудобно бронировать несколько более дорогой транспорт, который на 100% удерживает вас внутри ЕС. Не имеет большого смысла, не так ли?
Путешествуете с огромной суммой денег, но не можете позволить себе перелет из Италии в Бельгию? Кроме того, не может или не хочет использовать банковские переводы. Это кажется маловероятным.
@Harper Я не понимаю, как Бельгия в Марсель и Марсель в Италию доставят вас из Италии в Бельгию.
@JonathanReez Нет, это не так.
@PeterPaff Он доставит вас из Бельгии в Италию. Вы можете легко перевернуть его. Дело в том, что он идет в обход Швейцарии. Вы пытаетесь указать, что поездка была в другом направлении, или у вас есть какой-то другой смысл? Я не могу сказать из вашего комментария...
@Harper Он проходит через Францию, которая еще более требовательна, чем Швейцария, а также выполняет проверки на границе с Италией (или использовала до недавнего времени). Пребывание в ЕС или в Шенгенской зоне на самом деле не поможет вам при выезде из Италии ни в теории (законодательное требование декларировать наличные деньги), ни на практике (частые проверки, несмотря на правила Шенгенской зоны).
Ребята, не делайте предположений, я не замышляю ничего противозаконного, я просто не доверяю ни банкам, ни какой-либо другой администрации здесь, в Италии, потому что даже с доказательствами они способны надуманно перевернуть столы против любого неудачника. и придумать ЛЮБОЕ оправдание
Они могут либо поднять «технические проблемы», либо сказать что-то вроде «мы задержали ваши деньги из-за того, что ваше имя было несолидным» и прочее бла-бла. Я живу в регионе в Италии, и здесь действительно нет логики. Даже с доказательствами якобы в пользу человека, в суде эти доказательства могут быть просто обесценены любой переинтерпретацией или какой-то странной схемой умозаключений и рассуждений, которые могут быть верными, кроме как в рассматриваемом случае, так что здесь они действительно могут вам помочь. выйти, если захотят.
Когда я был очень близок к тому, чтобы выиграть или взять на себя решение определенного вопроса, в конце всегда находился кто-то, кто переворачивал стол, кто оказывался надуманным, и итальянцы здесь, в Италии, могут сойти с рук что угодно в суде ДАЖЕ если вы представите 50 доказательств против них. Я должен признать, что они очень проницательны в этом, поэтому я не хочу вносить свои деньги на хранение, чтобы их конфисковали в конце без законной причины (они могут придумать предлог, чтобы разделить их между банковскими работниками или изобрести квитанцию). отозвать с моей поддельной подписью). Так что это большое нет

Вся цель перевозки денег ускользает от меня. Вот как этого избежать, потому что вы, возможно, упустили этот вариант.

С бельгийским банковским счетом в Италии можно обращаться точно так же, как и в других странах еврозоны (например, в то время как с итальянцев часто взимается плата за использование банкомата в Италии и в других местах, вы получите его бесплатно за 2000 км от вашего дома). Так что, если вы переезжаете, просто оставьте свой банк изменить ваш адрес (я в своем первоначальном банке и даже не в еврозоне).

Если вы хотите открыть итальянский счет с этими деньгами, гораздо лучше использовать (бесплатный!) перевод SEPA в евро, так как вы сможете отслеживать деньги от вас к вам. Никаких вопросов на границе, никаких вопросов при сдаче. Если вам нужно заплатить итальянцу, применяется тот же перевод SEPA.

Теперь, если итальянец настаивает на том, чтобы ему платили наличными (вероятно, чтобы избежать налогов), он позволяет вам рискнуть/устроить неприятности из-за всего этого. Вы можете попасть в ловушку-22, вы не можете обеспечить собственность, пока у вас нет наличных, и вы не можете открыть счет в итальянском банке без подтверждения адреса... Из этой привязки вы не сможете выйти, если у вас нет доверенного итальянского контакта (который либо позволяет вам временно использовать их адрес в качестве места жительства, либо вы доверяете получение наличных, чтобы затем вывезти их в качестве бумажных денег).

Если бы я получал существенные деньги, я хотел бы либо получить их в цифровом виде (поскольку я законный/плачу налоги), либо быть там, когда они выплачиваются в банке, чтобы у меня не было стопки фальшивых денег. . Наоборот, я хочу, чтобы получатель был там, в банке, чтобы они не обменяли мои настоящие деньги, а затем заявили, что я дал им фальшивые деньги.

Вы предполагаете, что ОП является законным резидентом Италии. Не все страны позволяют посетителям открывать счета. Получение сертифицированного чека было бы безопаснее, но его все равно придется декларировать.
Он говорит, что является гражданином ЕС, а это означает, что он может законно проживать где угодно, от Италии до Бельгии.
@GeorgeM, свобода передвижения в ЕС работает не так.

Как насчет поездки на автобусе/поезде , который не проходит через Швейцарию ? Если вы все время остаетесь на территории ЕС, у вас не должно быть никаких пограничных проверок ⇒ проблема решена .

Даже если это на пару евро дороже, это, вероятно, того стоит по сравнению с трудностями с двойным пересечением швейцарской границы.

Я что-то упустил здесь?

Как подробно объясняет @MarkJohnson, в некоторых государствах-членах действуют требования к декларированию валюты даже при транзите между странами ЕС, которые могут применяться в зависимости от точного маршрута.
@crasic Это может быть, но посмотрите на практическую сторону этого - какова вероятность того, что вас случайно остановят и обыщут багаж на границе IT-FR или FR-BE? Очень близко к 0%. С другой стороны граница IT-CH или CH-DE - более 50%. Я знаю, каким путем я бы пошел.
@MLu Граница IT-FR печально известна частым контролем. Я не помню, чтобы меня когда-либо проверяли на границе CH-DE (только в обратном направлении), но уже несколько лет как я перестал ее регулярно пересекать. Проверки на границах FR-CH всегда были очень редки, в обоих направлениях. Независимо от того, какой маршрут вы выберете, главная трудность – покинуть Италию.
Обратите внимание, что даже на маршрутах, где проверки редки, автобусы могут быть атакованы. Я много раз путешествовал из Бельгии во Францию ​​на протяжении многих лет, я никогда не видел полиции или пограничников при пересечении на машине, мне никогда не бросали вызов в поезде (но полиция иногда присутствует), меня дважды тщательно проверяли на автобус.
Потому что нет