Я только что поставил новое гибридное пианино в маленькой комнате 9x13 в своей квартире. Я хочу использовать комнату для игр и пения. Дорогостоящие шаги уже предприняты, и, к нашему большому разочарованию, нам еще предстоит многое улучшить. На данный момент у нас осталось около 5000 долларов на весь проект.
Единственная прямая связь комнаты с соседями - через этаж.
Компания по звукоизоляции рекомендовала MLV для пола, но, поскольку нам по-прежнему нужна древесина твердых пород, мы заплатили 4200 долларов (NYC) за демонтаж деревянного пола, установку Ecore толщиной 12 мм с использованием звукопоглощающего клея Bostik и новый деревянный пол снова с использованием звукопоглощающего материала. смачивающий клей Bostik.
Кто-то пошел к соседу, чтобы проверить это, и, что тревожно, звук все еще присутствует. (У нас нет надежного сравнения до и после, потому что мы использовали только запись для тестирования раньше).
Теперь: звукоизоляционная компания вернулась и сказала, что следующим шагом будет установка меламиновой плитки толщиной 1,5 дюйма на часть стен. Нам нужно уменьшить реверберацию в комнате, но он говорит, что это также немного поможет с переносом в сосед, так как будет меньше звука передавать.
У меня ужасное чувство, что это не поможет так, как я хочу.
Итак, я спросил у специалиста по звукоизоляции, и он сказал следующее, что меня обескуражило:
«Простая звукоизоляция пола не останавливает фланговый шум от 4 стен в комнате, посылающий звук соседу снизу. Чего я не вижу, так это развязки для низких частот и большого количества массы. Ecore предназначен для шагов и ударов, но не будет работать так, как вы ожидаете, для низких частот. Это требует гораздо большего внимания к развязке и массе».
Я сказал ему, что мы пытаемся справиться с этим, не вскрывая стены.
Он сказал: «Без развязки ваши шансы уменьшить низкие частоты становятся минимальными, что потребовало бы открытия стен или риска в системе с тремя листами.
«Что касается аспекта поглощения, да, если вы затронете углы и покроете большую часть стен, вы уменьшите некоторые уровни звукового давления и, следовательно, уменьшите часть передачи.
«Настоящий вопрос будет заключаться в том, насколько толстым вам нужно будет пойти, чтобы увидеть соотношение затрат и сокращения.
Если да, то можно сделать своими руками панели из минеральной ваты или хлопкового волокна толщиной 4–6 дюймов. так как у вас нет большой массы на стенах».
Мне становится очевидным, что есть много разных мнений по этому поводу. Интересно, может ли краудсорсинг здесь, на этом сайте, помочь мне? Ни в коем случае не нужно МОЛЧАТЬ, потому что сосед понимает. И все же, за общую сумму в 9000 долларов, даже в Нью-Йорке, можно было бы подумать, что многого можно добиться?
Основная причина, по которой вас здесь обдирают, заключается в том, что вы не проявляете должной осмотрительности.
Если ваши подрядчики и консультанты не могут гарантировать достаточный уровень шумоподавления, они могут порекомендовать то, что, похоже, принесет им наибольшую прибыль — что объясняет, почему у вас есть множество различных предложений, ни одно из которых пока не сработало.
Есть компании (по крайней мере, в Великобритании), которые вполне счастливы гарантировать уровни шумоподавления, например, от 60 до 70 дБ, которые сделают пианино почти неслышным, и построить что-то, что можно будет полностью транспортировать, если вы переезжаете, а не «что-то». это может сработать, если повезет, навсегда приклеится к полу и стенам».
Вот так выглядит серьезная звукоизоляция жилого помещения:
http://www.amadeus-equipment.co.uk/case-studies/jazz-pod-in-town-house/
Обратите внимание на масштаб этого — для звукоизоляции потребовалось установить две тонны металлоконструкций, а не несколько кусков дерева и плитки и немного клея. С другой стороны, время установки составило всего пару дней.
Делать это правильно не будет дешево, но делать это снова неправильно — значит просто выбрасывать хорошие деньги за плохими.
Ответ alephzero довольно точен, но, прочитав ваш вопрос, я думаю, что вы покупаете не тот продукт.
В моем чтении вы просили помочь заглушить пианино для вашего соседа. Что и было сделано. Возможно, вы даже непреднамеренно попросили лучшее шумоподавление, которое можно купить за X сумму денег. Похоже, вы просили лучшие варианты, которые не требуют определенных модификаций (открытие стен).
Когда вы начнете это делать, вы получите довольно странные результаты. Подрядчики могут делать все возможное, по их мнению, учитывая ваши требования и их предполагаемые требования.
Например, если бы вы пришли ко мне и сказали. Мне нужно что-то, чтобы удержать 20 унций воды. Я бы вручил тебе использованную бутылку из-под газировки. Тогда, если вы скажете: "Это не может быть пластик", я мог бы дать вам стеклянную бутылку. Тогда, если бы вы сказали, что «он должен весить менее 100 граммов», я бы немного застрял и мог бы дать вам большой бумажный стаканчик, конечно, без пластиковой подкладки. Итак, теперь вы можете:
Я сделал свою работу и чувствую себя довольно хорошо. Я удовлетворил твои странные требования. Мне хорошо. Однако ваше левое чувство разочаровано, потому что ваш новый держатель для воды хрупкий, протекает и кажется слишком дорогим для того, что он есть.
Я хочу сказать, что вы как бы неправильно подходите ко всей проблеме. Я предлагаю обратиться в новую компанию, к кому-то, кто не знает ни вашего пространства, ни ваших потребностей, а затем рассказать им о вашей главной цели. Я хочу играть на пианино и не хочу, чтобы сосед снизу это слышал.
Тогда посмотрите, что они рекомендуют. Получите расценки и, как предложил alephzero, гарантию, а затем посмотрите, полезны ли какие-либо из ваших текущих материалов/установок.
Также имейте в виду, что вы не сможете остановить весь звук. Возможно, будет дешевле арендовать второе помещение, чем пытаться озвучить его.
Публиковал это как комментарий, решил, что это может быть даже ответ:
Вы можете построить коробку вокруг пианино и таким образом отделить его от комнаты вместо того, чтобы пытаться отделить комнату от многоквартирного дома. В зависимости от размера помещения даже плавающая платформа и люцитовая клетка, используемые для барабанных установок, могут быть более экономичным решением. Вы можете приобрести комплекты и части изоляционной будки различных размеров. Их часто используют на выставках для демонстрации продукции в шумной обстановке. Поищите звукоизоляционную камеру или камеру для барабанной изоляции, и вы увидите множество примеров.
Звук распространяется в зданиях либо по конструкции, либо по воздуху, вы, кажется, это понимаете. Воздушный шум распространяется через неплотности конструкции, воздуховоды и т. д. Полы почти никогда не бывают идеально герметичными; стены имеют множество отверстий. Несмотря на то, что пол теперь может быть в определенной степени изолирован, структурный звук (звук в вашей квартире, вибрирующий пол, стены и потолок) может распространяться вниз через стены и даже потолок. Рассмотрите ножки вашего пианино; если у них не установлено изолирующее основание, их небольшое пятно контакта будет очень легко передавать звук через пол. Не знаю, насколько тяжело ваше пианино, но любой контакт с полом легко передает звук через обычные балки. Попробуйте войти в квартиру внизу и внимательно прислушаться к тому, что вы слышите, когда играет ваше пианино; вы слышите всю клавиатуру или только отдельные ноты? Добавление вокалистов существенно изменит ситуацию. Акустический анализ с использованием микрофонов и программного обеспечения в нижней квартире очень поможет определить, как изолировать вашу; это сделают лучшие подрядчики. Как уже говорилось ранее, убедитесь, что вы четко изложили свои ожидания и понимаете, как будут решаться ваши проблемы. Получить ссылки и связаться с ними, посетить их, если это возможно.
Вы сделали кое-что из этого, комментарии специалиста по звукоизоляции верны; ваша обработка пола мало что может сделать, добавление звукопоглощающих материалов к стенам изменит акустику комнаты, которая должна быть болезненной, и сделает ее горячей, но не сильно поможет соседям внизу.
Передачу воздушного звука не так уж сложно значительно ослабить в жилой среде, но передача звука через корпус, раздражающие верхние басы и резонансы могут быть очень трудными. Несмотря на это, высокая изоляция потребует подхода комнаты внутри комнаты (например, студии звукозаписи), и, начиная с маленькой комнаты, может получиться что-то размером с чулан с низким потолком. То, что вы хотите сделать, легко для подрядчика, который разбирается в акустике; сложно для того, кто знает только, как применять продукты для обработки звука.
В зависимости от того, насколько громко вы собираетесь выступать, ваш план может оказаться неосуществимым; подумайте о том, чтобы поискать другое место для практики; вы уже много потратили и, кажется, не добились значительного затухания; арендовать или арендовать небольшое место в другом месте может быть выходом. Пусть ваши друзья скинутся!
У вашей проблемы нет простого решения; Вы можете делать все, что рекомендуется, и все еще иметь неприятные шлепки (обожаю этот глупый термин!) внизу. Первое, что я бы сделал, это вернул специалиста по звукоизоляции и попросил бы его составить план для ваших целей. В какой-то момент спросите: «Можно ли это сделать?» Затем садитесь, когда будет представлена стоимость. Дж.К. Удачи!
Это не столько вопрос мнения, сколько степень звукоизоляции, которую ожидают разные люди. Основы — это просто физика, и они довольно предсказуемы.
«Специалист» прав в том, что именно так вы бы идеально подошли к месту для записи / практики. Идея, как правило, состоит в том, чтобы построить комнату внутри комнаты (как уже упоминалось, разделение) в сочетании с использованием как можно большей массы стен.
Но это может быть дорого, особенно если вы просто пытаетесь сделать комнату тише от обычного повседневного шума, такого как телевизор соседей или уличное движение. Для такого шума не требуется такого экстремального подхода. Я предполагаю, что это основная часть того, что делает упомянутая «компания по звукоизоляции».
Так что дело не в том, кто прав. Это больше о том, какой подход достаточно хорош и какой ценой для вашей конкретной ситуации. В этом случае я бы доверился специалисту, если вы можете себе это позволить.
Рояли созданы для того, чтобы наполнять кристально чистой музыкой большие концертные залы, поэтому они смеются над жалкими попытками заставить их замолчать...
Очевидно, что замена пианино на электронное не является для вас приемлемым вариантом, так как это то, что вы бы сделали, не задавая этот вопрос [цена хорошего пианино такая же или ниже, чем у вашего восстановленного, вы можете взять его на ваш следующий дом, а в крайнем случае даже перепродать].
Итак, в зависимости от формы стен, можно ли использовать «упругие стержни» [возможно, британская терминология]? Они имели для меня большое значение, когда я мог слышать, как мой ребенок шуршит своим одеялом в соседней комнате, поскольку стена была обычным дешевым листовым материалом 1970-х годов, состоящим из 2-дюймового «сотового» картона для жесткости и толщиной около 8 мм / 1 /. Гипсокартон по 4 см с каждой стороны.
Через каждые два вертикальных фута вы прикрепляете эти металлические полоски по всей длине стены; у них есть металлическая губа, свисающая с верхней части, примерно на 1/2 дюйма / 1 см от стены и, скажем, на 1 дюйм в высоту. Теперь вы прикрепляете плиты гипсокартона/гипсокартона с помощью обычных шурупов к этим полосам [при этом хорошо отслеживая расположение этих полос, которые вы накрываете по мере продвижения] с интервалом около 1/2 дюйма вокруг. В идеале, затем вы приклеиваете на них определенную резиновую мембрану, а затем добавляете еще один слой гипсокартона, но в шахматном порядке по сравнению с первым [то есть, если вы вкрутите угол верхнего слоя и резину, вы теоретически попадете в мертвую точку базовой доски]. По всему краю наносится вспучивающаяся [т.е. пенится/расширяется при пожаре], но звукоизолирующая мастика.
Простая идея заключается в том, что это новое настенное покрытие, которое вы сделали, несколько плавает, свободно свисая с этих металлических полос; они передают звук (то есть вибрации) за вычетом энергии, необходимой для их вибрации. В идеале вы должны использовать цельный гипсокартон толщиной 1/2 дюйма / 12 мм, а не 3/8 дюйма / 9 мм, и более тяжелые [Великобритания: розовые] огнестойкие плиты, а не обычные. Если позволяет ваша лестница, используйте полные доски размером 4x8 футов/122x244 см, а не доски половинного или четвертного размера «один человек», так как у вас будет не только меньше швов, которые нужно скрыть, но и меньше «отверстий», что означает меньшую утечку звука [и ошеломляющие может быть менее точным].
Легкая работа своими руками, если у вас есть время/желание [пыль!], за исключением финишной штукатурки сверху. У меня не было резиновой мембраны [поэтому легко увидеть маркировку, которую я сделал на первом слое, о точном расположении стержней для второго слоя], и я использовал обычные доски толщиной 9 мм.
В общем, полный рецепт стоит вам толщины планки с выступом + резины (2 мм? 2,4 мм?) + 1 дюйм гипсокартона (2x 12 мм) + финишная штукатурка (2 мм?). Мне пришлось сделать свою в дополнение к стойке, чтобы повесить стержни (сделал ее толщиной 2 дюйма / 5 см, а не идеальные 4 дюйма, и набил звукоизолирующей минеральной ватой). Я мог бы отыграть три дюйма, сняв стену 1970-х годов, которая тогда создала бы бессонный беспорядок на несколько недель; сделать это сейчас испортить потолок и расположение двери в этой стене.
Доктор Мэйхем