Упражнения на фортепиано, разделенные руками, похоже, не помогают при игре руками вместе.

Я поздно начал с «официальных» уроков игры на фортепиано и задался вопросом, типичен ли мой опыт обучения. Как, я уверен, многие делают, мой учитель игры на фортепиано говорит мне практиковать левую и правую руки отдельно. Мне часто удается довольно легко научиться этому и играть каждую руку с минимальными ошибками.

Однако игра руками вместе и вся эта отдельная практика кажется напрасной - мои руки не будут делать то, что им говорят. Честно говоря, мне приходится изучать все это с нуля, когда я использую обе руки, и мой уровень ошибок значительно возрастает. Я впадаю в уныние, потому что не могу избавиться от ошибок. Мне требуется так много времени, чтобы получить произведение хоть сколько-нибудь близкое к хорошему, я обычно сыт по горло игрой, прежде чем у меня получается безошибочно (если я когда-либо это делаю).

Это так у всех?

Да, это так. Я считаюсь хорошим пианистом, и уверяю вас, что добраться туда можно именно по этой дороге. Хитрость заключается в том, чтобы помнить, что пока вы боретесь с координацией рук и чувствуете, что ничего не добиваетесь , на самом деле вы постоянно чего-то добиваетесь, даже если сами еще этого не замечаете .
Научитесь играть руками вместе, изучив каждую руку по отдельности, это все равно, что решить головоломку. Учиться играть руками вместе, не изучая каждую руку по отдельности, это все равно, что решать головоломку без кусочков головоломки!
Один из вариантов — выучить сначала одну руку, а затем обе руки вместе.

Ответы (8)

Ваш опыт вполне типичен. Игра двумя руками одновременно совершенно отличается от игры обеими руками по отдельности.

Но смысл разучивания партий по отдельности НЕ в том, чтобы облегчить игру обеими руками вместе. Речь идет об изучении всех «других» вещей (таких как правильное положение рук, артикуляция и т. д.), не отвлекаясь на вторую руку.

Второй абзац здесь делает это лучшим ответом, на мой взгляд.
@Bacs: Точно. Я любитель, и на самом деле проще выучить обе руки сразу. Но это происходит за счет неоптимального использования пальцев, положения рук и т. д. Конечно, вы можете исправить это, но игра обеими руками требует большего внимания, и вы можете пропустить свои собственные ошибки.
Да, это хороший ответ. Легче обеспечить хорошую технику, сначала сосредоточившись на одной руке за раз, даже если в конечном итоге будет еще одна кривая обучения с ними вместе.

Как преподаватель фортепиано с более чем 50-летним стажем, я могу заверить вас, что вы не одиноки! У многих студентов есть такой же опыт, хотя у многих его нет. Из сотен, которых я учил, я бы сказал, что около 60-40 разбивается на наличие проблемы.

Как сказал Брэд в своем комментарии к первоначальному вопросу (комментарий, который теперь странным образом исчез), секрет в том, чтобы двигаться медленно. Когда вы впервые начинаете складывать руки вместе над новым произведением, вы можете обнаружить, что вам нужно двигаться в три-четыре раза медленнее, чем когда вы делаете руки отдельно. МЕДЛЕННО увеличивайте. Когда вы обнаружите, что делаете много ошибок, притормозите еще больше. Будьте терпеливы к себе. Вы доберетесь туда.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Я должен добавить, что лучше НЕ пытаться сначала сыграть всю пьесу сразу. Разбейте его на «кусочки». Для большинства произведений подойдет четырехтактный «кусок». Некоторые штуки 6 или даже 8 лучше. Пусть ваш прогресс скажет вам.

Да, главное медленно. Вы должны выбрать скорость, с которой вы сможете проходить отрывок без ошибок, даже если это смехотворно медленно. (Обратите внимание, что каждые 5 секунд не слишком медленные — нет «слишком медленных».) Если необходимо, сконцентрируйтесь только на нескольких тактах за раз. Постепенно увеличивайте скорость, всегда сохраняя ее достаточно медленной, чтобы не начать снова делать ошибки. Люди, которые недостаточно замедляются, в конечном итоге просто практикуют свои ошибки, что контрпродуктивно.
Кроме того, если вы вообще делаете гаммы, попробуйте практиковать их по принципу «две ноты на одну»: то есть две ноты гаммы в одной руке и одна нота в другой. К тому времени, когда одна рука прошла одну октаву, другая прошла две. (Очевидно, что если более быстрая рука — левая, вы должны начать с интервалом в две октавы.)
Возможно, я мог бы добавить, что у меня прямо противоположная проблема. Практика разделения рук не приносит мне никакой пользы и часто приводит к обратным результатам, делая мою игру хуже, а не лучше! В зависимости от личности вашего учителя, вы можете попытаться пойти против его или ее предложения по этому вопросу!
@ L3B Привет, как вы думаете, это помогает, когда я беру отрывок из песни и учусь играть припев, например, двумя руками, чтобы усвоить технику двух рук. Я имею в виду использование только этого метода для этой цели ... я не могу правильно читать партитуры.

Да, играть двумя руками вместе довольно сложно для новичков, даже если вы чувствуете, что освоили каждую руку по отдельности. Скорее всего, вы столкнетесь с еще одним большим ударом, когда перейдете от игры одинаковых вещей обеими руками (например, две октавы гаммы) к игре двух разных вещей (например, басовой партии и мелодии). Есть еще один большой удар, когда вы начинаете играть очень разные ритмы (например, прямой бас и рваную мелодию в пьесе в стиле рэгтайм).

Вы можете решить большинство музыкальных трудностей, играя достаточно медленно. Очень медленно, если необходимо. Когда вы начнете осваивать базовые навыки независимости рук, вы сможете легче брать новые фигуры, хотя поначалу каждая новая фигура все еще может вызывать у вас трудности. Каждый раз, когда вы обнаружите, что делаете ошибки, двигайтесь медленнее. Даже после пары лет обучения игре на фортепиано для взрослых мне все еще нужно немного самостоятельной работы для каждой новой пьесы.

Как ни странно, у меня нет такой же проблемы с работой педалей! Я нахожу использование педали сустейна довольно интуитивным, возможно, потому, что я практиковал постукивание ногой в такт всю свою жизнь (и я езжу на механической коробке передач).
Я согласен с обоими комментариями. Обучение игре на фортепиано — это путешествие на всю жизнь, полное препятствий, которые необходимо преодолеть. Чем усерднее вы будете преодолевать эти трудности, тем лучше вы будете. Как все сказали, медленно это ключ. Другое дело — разбить его на части: иногда я репетирую только несколько нот за раз в пьесе, где есть трудности. Чем больше вы практикуете свои основы, тем лучше основы. Чем лучше фундамент, тем легче будет в будущем препятствия. Удачи
«Большинство музыкальных трудностей можно решить, играя достаточно медленно» — медленно и осознанно контролируя процесс игры. При обнаружении ошибки: остановитесь, исправьте ее и несколько раз медленно проиграйте без ошибки. Сознание и медленная скорость очень важны.

Разные стратегии работают для разных фигур. Научиться играть фугу Баха, конечно, сильно отличается от разучивания пьесы, где левая рука — это просто набор аккордов.

Мозги людей работают по-разному. У меня двое детей, оба начали учиться игре на фортепиано в раннем возрасте по одному и тому же методу. Один из них продвинулся на удивление. Другой так и не научился играть руками вместе и в конце концов сдался. Возможно, пианино ему просто не подходит.

Тем не менее, есть промежуточные шаги, которые вы можете предпринять между практикой раздельных рук и рук вместе:

  • Вы говорите, что можете разыгрывать руки по отдельности с минимальными ошибками. Вы уверены, что сможете сделать это в ритме ? Если вы не можете правильно играть с разделением рук под метроном, тогда будет беспорядок, когда вы соедините руки.

  • Можете ли вы играть руками отдельно, не глядя (или почти не глядя) на свои пальцы? Потому что у вас не будет роскоши смотреть на обе руки — в лучшем случае вы сможете посмотреть на одну.

  • Попробуйте напевать мелодию одной рукой, играя другой. Затем переключитесь. Идея состоит в том, чтобы заставить ваш мозг думать о результате совместной работы, прежде чем вы действительно попытаетесь это сделать. Ваши сигналы рукой и ваши голосовые сигналы проходят через разные нейронные каналы и с меньшей вероятностью будут перепутаны, чем сигналы левой и правой руки.

  • Попробуйте притвориться, что играете обеими руками на столе. Идея состоит в том, чтобы почувствовать, как руки сочетаются друг с другом, и получить правильный ритм, не беспокоясь о точных нотах.

Я думаю, что это отличный совет. Когда я учился играть басовые партии левой рукой и импровизировать правой рукой, мне сказали, что левая рука должна стать настолько автоматической, чтобы мозг мог сосредоточить все свое внимание на правой руке. Я думаю, что первые несколько пуль — отличный способ улучшить автоматизм каждой руки.

Я думаю, что у некоторых людей неправильное представление о фортепиано и подобных инструментах, когда обсуждается вопрос «независимости руки». Когнитивная наука в наши дни, кажется, указывает на то, что люди никогда по-настоящему не «многозадачны» в своих сознательных действиях; они просто очень быстро переключаются между отдельными задачами. В то время как я могу представить человека с необычной неврологической особенностью (например, разорванным мозолистым телом), выполняющего настоящую многозадачность (например, печатающего реферат по истории во время несвязанного разговора), подавляющая часть людей неврологически неспособна на такое действие. На самом деле отличительной чертой нездорового человека является то, что части его мозга не срабатывают в скоординированном концерте отдельных (то есть одиночных, последовательных) неврологических взрывов, а вместо этого срабатывают независимо друг от друга. по собственному желанию. На самом деле это то, что вы видите в мозгу пациента, у которого случился припадок. Все области неисправного мозга игнорируют друг друга и просто активируются по собственной воле; другими словами,области их мозга действуют независимо друг от друга .

Следовательно, вам не нужна настоящая «независимость рук»; вместо этого вам нужна координация рук . Иными словами, игра на инструменте — это сознательное действие, контролируемое нашей исполнительной функцией, а у нас есть только одна область мозга, которая контролирует исполнительную функцию. Таким образом, сознательный контроль homo sapiens, к добру или к худу, является единым, и мы не можем выполнять две независимые задачи одновременно.

То же верно и для фортепиано.

Итак... что вам нужно сделать, так это постараться не корить себя слишком сильно и просто принять тот факт, что когда вы играете руками вместе, вы действительно учитесь другому навыку. Вы не можете просто сосредоточиться на движении одной руки, запястья, кисти и пальца в отрыве от любого другого. Если вы не можете играть руками вместе, вернитесь назад, определите каждое отдельное действие, которое вы должны предпринять, рассматривая обе руки как единую ментальную единицу , расположите их в последовательности, практикуйте их снова и снова, пока не сможете выполнять их последовательно, вовремя, идеально, а затем ускорить его. Не пытайтесь пропустить этот простой процесс, потому что вы хотите, чтобы ваши руки были «независимыми», потому что вы неврологически не можете этого сделать.

Итак, вы говорите, что хорошо сразу практиковать руки вместе, а не по отдельности, когда я изучаю часть?
Хороший вопрос. Руки вместе — для практики ИСПОЛНЕНИЯ, а руки отдельно — для ОБУЧЕНИЯ музыке. Как только вы выучите каждую руку, вы будете готовы научиться объединять их в одну ментальную единицу. Вы действительно хотите как можно быстрее перейти к совместным раздачам, но вы не можете этого сделать, пока не научитесь, по крайней мере, выполнять каждую раздачу отдельно для какой бы ни была целевая фраза. Кроме того, постоянная практика каждой отдельной руки позволит вам, когда вы будете тренировать руки вместе, сосредоточиться на координации обеих рук, а не одной руки или другой.

Я играю на пианино позднего среднего уровня, играю на кларнете около десяти лет. Примите мое мнение за то, что оно стоит.

Особенность фортепиано, в отличие от любого другого инструмента, на котором я играл, заключается в том, что его изучение требует изоляции и точности каждого маленького движения, которое вы делаете. Невыполнение этого требования может привести к развитию вредных привычек.

На этом этапе моей игры на фортепиано я дошел до того, что могу без труда читать с листа обеими руками множество простых вещей, но я сталкиваюсь с моментами, когда мне нужно больше практиковаться. Мозг плохо учится параллельно многим новым действиям. Причина, по которой вам нужно изолировать вашу игру руками вместе от игры руками отдельно, заключается в том, что ваш мозг должен отдельно изучать, что обе руки делают хорошо, чтобы было легче выполнять действия обеих рук параллельно.

При переходе от рук врозь к рукам вместе убедитесь, что вы играете с метрономом на очень, очень медленной скорости, и увеличивайте скорость.

Музыка исходит из ума, а не только из пальцев. Поскольку вы можете играть отдельно, у вас, вероятно, нет проблем с моторикой. Попробуйте это упражнение: возьмите короткий фрагмент (один или несколько тактов) и внимательно прочитайте ноты. Старайтесь быть наблюдательным во всем: в гармонии, в ритмах, в форме мелодии. Если возможно, представьте, как, по вашему мнению, это будет звучать. Затем сыграйте каждую руку отдельно, по памяти. Если вы делаете ошибки, не беспокойтесь, просто вернитесь к партитуре и внимательно посмотрите на места, где вы допустили ошибку. Попробуйте найти источник ошибки. Это был неправильный палец? Неправильная гармония? Если получилось, сделайте то же самое для обеих рук вместе. Сначала прочитайте партитуру, посмотрите, какие ноты идут вместе, как обе руки относятся друг к другу (одна рука аккомпанирует? Играет ли аккорды? Какие аккорды? Аккорды срываются? Возможно, мелодия в левой руке, а аккомпанемент в правой). Затем попробуйте сыграть обе руки вместе по памяти. Если вы допустили ошибку, не волнуйтесь, просто вернитесь к счету. Сначала пробуйте короткие фрагменты, а затем по мере продвижения переходите к более длинным фрагментам. Не забывайте регулярно проверять партитуру, чтобы не выучить неправильные ноты! Попробуйте этот метод, и вы обнаружите, что прогрессируете намного быстрее! так что вы не узнаете неправильные ноты! Попробуйте этот метод, и вы обнаружите, что прогрессируете намного быстрее! так что вы не узнаете неправильные ноты! Попробуйте этот метод, и вы обнаружите, что прогрессируете намного быстрее!

Также предостережение: простое медленное воспроизведение не означает, что вы чему-то учитесь. Секрет в понимании. Каждая нота сама по себе не имеет смысла. Вы должны осознавать его значение в мелодии (или гармонии). Вы должны знать, откуда она исходит и куда уходит. Послушайте, что происходит в музыке. Не играйте артикуляции только потому, что вам нужно, но поймите, почему они существуют. Если ваш разум сбит с толку, он все равно будет сбит с толку при медленной игре! Причина медленной практики не в том, что вам нужно создать автоматические рефлексы, а в том, что вы хотите, чтобы ваш ум был ясным и открытым для музыки, чтобы вы могли полностью понять ее, чтобы вы могли овладеть музыкой, а не ваши рефлексы овладели вами. Если вы позволите себе захлестнуть себя сложностью, вы не сможете овладеть музыкой. Обрести ясность и смысл,

Это вполне нормально, поскольку вы недооцениваете, сколько усилий требуется для тренировки одной руки, пока она не займет не более трети вашего внимания (вам нужна еще треть для другой руки и еще треть для синхронизации).

По сути, плавная игра с некоторым вниманием к партитуре редко занимает менее трети внимания, когда вы к этому не привыкли, и трудно имитировать отвлечение другой руки и соединение вещей, не делая этого на самом деле.

Таким образом, в долгосрочной перспективе вам нужно перестроить то, сколько внимания может уделяться одной руке, с вашим способом тренировки. Это похоже на то, что способность бежать в твердом темпе лишь в умеренной степени подготавливает вас к тому, чтобы разогнаться до максимальной скорости через грязевую яму глубиной по грудь. Да, вы в какой-то мере тренировались для этого, но в какой-то мере вы еще этого не делали.

В какой-то момент вы даже сможете позволить себе треть своего внимания, необходимого для того, чтобы быть в курсе аудитории.