В чем разница между древнегреческой религией и древнеримской религией?

В чем разница между древнегреческой религией и древнеримской религией?

Мой вопрос не о культурных различиях, а о концептуальных различиях». Википедия не сравнивает их. Я не нахожу в Интернете ссылок, где можно было бы провести критическое сравнение , они никогда не говорят о концепциях, они констатируют факты. Религия — это не только собрание фактов (этот бог так называется, он так одет...), он основан на философских концепциях.

Оба часто путают, так что римский кажется подражателем греческого.
Недавно я прочитал в Интернете защиту древней римской религии, в которой говорилось, что она сильно отличается от греческой, но, к сожалению, без дальнейших объяснений.

Добро пожаловать в историю: SE. Не могли бы вы отредактировать свой вопрос, чтобы уточнить, что вы уже рассмотрели, со ссылками и ссылками и контекстом, если это применимо? В частности, сообщите нам, что вы считаете недостающим или неясным в статье Википедии по этой теме, если она существует. Это позволяет тем, кто может захотеть ответить, сделать это без необходимости переделывать работу, которую вы уже сделали. Возможно, вам будет полезно ознакомиться с туром по сайту и Справочным центром и, в частности, с разделом «Как задать вопрос».
Да. Я постараюсь. Большое спасибо за помощь в прояснении моего вопроса.
Да, пожалуйста. Это помогает завершить концепцию того, что вы ищете, и, возможно, избавляет нескольких пользователей от беспокойства по поводу поиска WP, который вы уже пробовали.
@quidam - вы всегда должны включать в вопрос все , что необходимо для исследования вопроса.
Я думаю вопрос уже ясен сам по себе, спрашивая о понятиях. Если я вставлю всю страницу Википедии, там не будет ни слова о понятиях, а о философском анализе. Потому что википедия не место для эссе. Итак, какие элементы мне следует добавить? я не вижу. На интернет-страницах их нет, вот в чем проблема.
Спасибо за ваше редактирование, Марк К. Уоллес, это сделало его более ясным, и я ценю, когда кто-то пытается помочь повысить стандарты вопроса, вместо того, чтобы ненавистно отрицать.
Вы имеете в виду понятия, существовавшие в древнегреческих и римских религиях? Их часто путают, поэтому Роман кажется подражателем другого. Недавно я прочитал в Интернете защиту древней римской религии, в которой говорилось, что она сильно отличается от греческой, но, к сожалению, без дальнейших объяснений.
Где ты это вычитал в инете? Цитаты бесценны для истории.
Нежелание закрывать вопрос ответом.
Но зачем вам закрывать вопрос, когда уже дан очень хороший ответ? Почему нельзя задать этот вопрос?
Если вы считаете, что это мнение неверно, имея в виду, что римская религия = греческая религия. Это тоже ценное мнение, но это не мой вопрос. Мой вопрос «в чем разница», и вопрос не основан на этой цитате, это всего лишь пример. Его можно удалить. Я добавил это, потому что вы попросили меня дать больше контекста моему вопросу и почему я это задал.
@Quidam - вопросы с длинными строками комментариев с большей вероятностью будут закрыты. Если вы хотите оставить вопрос открытым, не отвечайте в комментариях. (Я не проводил статистику, но сильно подозреваю, что количество комментариев ОП по вопросу напрямую связано с вероятностью закрытия). Самое важное, что вы можете сделать, чтобы оставить вопрос открытым, — это отредактировать в источнике цитату, которую вы помните.
Разница в том, что в греческом языке использование вами определенного артикля было бы просто неоправданным; на латыни это было бы невозможно
Различия между греками и римлянами затмевают различия между ними.

Ответы (4)

Самая большая разница, которую я знаю, заключается в том, что классическая греческая религия была в гораздо большей степени религией мифов, которые мы все знаем, в то время как классическая римская религия имела меньше олицетворений, и ее боги были больше похожи на сверхъестественные силы, чем на людей.

Греческая религия, которую мы знаем, была инкапсулирована Гомером, который в некоторых отношениях служил Ветхим Заветом для их классической религии. Похоже, что греческие боги всегда были олицетворением — в основном это были могущественные — иногда очень могущественные — люди. Греческая религия была по большому счету не о морали (как мог кто-либо из олимпийцев претендовать на превосходство в ней?), а об умилостивлении потенциально опасных сил и заключении сделок с потенциально дружественными, которые впоследствии могли бы выступить в качестве вашего сторонника или покровителя вашего города.

В течение классической античности многие философы исследовали греческую религию и часто находили ее недостаточной. На пике греческой культуры религия все еще существовала, но различные философские школы — киники, софисты, пифагорейцы, стоики, эпикурейцы — давали руководство к жизни, которого не хватало греческой религии. Но олимпийцы были глубоко укоренены в греческой культуре, и вы, безусловно, могли бы попасть в беду, если бы слишком откровенно задавали им вопросы — просто спросите Сократа. Но, похоже, они были скорее вопросом социальной солидарности, чем тем, что мы понимаем под религией.

Римляне во многом были похожи, но самое раннее, что мы знаем о римских богах, показывает их как безликие, бестелесные олицетворения мест и сил: Удачи, Войны, Неба, Плодородия, Перекрестка, Семьи и т. д., и т. д. По мере того как римляне стали более осведомленные о греческой культуре, они пришли к выводу, что у их богов есть греческие эквиваленты, и их взгляд на богов был склонен к греческой модели, но никогда полностью. Римские боги всегда были сверхъестественными силами в той же мере, в какой они были людьми с великими способностями.

Римская религия была охарактеризована как «организованное суеверие», и некоторые римские ритуалы были бессмысленны для участников и совершались только потому, что они всегда выполнялись таким образом, и останавливаться может быть неудачей. Римские религиозные обряды также имели ту особенность, что они должны были быть выполнены идеально, с малейшей ошибкой, требующей от служителя начинать сначала.

Римская религия была тесно связана с республикой, и официальные лица республики проводили множество ритуалов. Были священники, но они почти всегда были влиятельными чиновниками, которые избирались или назначались на должность и использовали свое религиозное положение для продвижения своего политического. (Известно, что политическая карьера Юлия Цезаря была спасена, когда ему удалось быть избранным Великим понтификом.)

По мере того, как Республика превращалась в Империю, римская религия все больше кооптировалась в политических целях, и поклонение обожествленным императорам и самому Риму становилось все более и более сосредоточенным не потому, что люди верили, что Август теперь восседает на горе Олимп или где-то еще , а потому, что они обеспечили объединяющую силу в гигантской организации, которая остро нуждалась в них. (Это была большая часть того, почему христиан преследовали: они не участвовали в гражданских ритуалах, которые государство считало важными, но (поскольку они были новыми и не имели долгой истории) не имели карты «Бесплатно избавьтесь от жертвоприношений», которая римляне (обычно) давали евреям.)

Поскольку римская религия давала так же мало духовного руководства или утешения, как и греческая, греческие философские школы также были широко приняты римлянами.

Итог: греки стремились к большему олицетворению своих богов; римляне склонялись к тому, чтобы их религия представляла собой серию сделок «услуга за услугу» с безликими силами. Но у них было много общего, а с течением времени и слиянием культур стало еще больше.

Редактировать: Навскидку, одна книга, которая показалась мне очень интересной, была « Религии Рима: Том 1 — История» Мэри Бирд, Джона Норта и Саймона Прайса, Кембридж, 978-0-521-31682-8, 454 стр., 1998.

Политическую карьеру Юлия Цезаря не спасло то, что он стал верховным понтификом . Его спасло то, что много лет назад его сняли с должности фламена диалиса , что было довольно необычным инцидентом, но без которого он не смог бы сделать свою карьеру. Не все священства соответствовали осуществлению политической власти.
@jamesqf, если вы действительно не понимаете, Марк Олсон говорит, что римская религия была исключительно ритуальной, а вовсе не верой. Действительно, римляне рассматривали веру как вопрос философии, а не религии. Они сочли бы Клятву верности явно религиозной, но Никейский символ веры — выходящей за границы, а буддизм — явно философской.
@CMonsour: Очень хороший момент о клятве верности против буддизма. Мы склонны считать римлян такими же, как мы (и они были такими же) и забывать, что прошлое на самом деле является другой страной.
Тесно связанный со спонсорством римского государства, Марс пользовался популярностью в Римской империи, в то время как Арес не был в Греции. Культуры имели различный подход к вопросам государства, и это видно здесь.
Будет ли справедливо сказать, что римская религия была тем, что мы сейчас назвали бы «государственной религией»? Невероятный ответ, кстати.
Говоря современным языком, это вряд ли можно назвать религией. Но у него есть некоторые общие черты с современными государственными религиями.
Можете ли вы добавить область «дальнейшего чтения»? Некоторые цитаты?
В дополнение к этому ответу два элемента римской религии, которые упоминает здесь Марк Олсон, — ее упор на ритуалы и ее глубокая укорененность в римском государстве — оба возникают частично из по существу договорного способа, которым римляне относились к сверхъестественному . Римляне в основном верили, что сверхъестественные силы, если их надлежащим образом умилостивить, могут быть вынуждены действовать определенным образом, во многом так же, как мы считаем, что стороны, подписавшие контракт, связаны обязательствами. Вам просто нужно было правильно провести ритуал и найти нужного чиновника для его проведения.

Это плохой ответ - у меня нет доступных источников. Насколько я понимаю, нам не хватает большого количества источников, необходимых для эмического понимания римской и греческой религиозной практики, и я думаю, что это в основном то, что вы ищете.

Обратите внимание, что различия между религиями могут быть неочевидны для постороннего. Я встречал протестантов, утверждающих, что католики не христиане, и католиков, настаивающих на том, что литургии после II Ватиканского собора не являются католическими. Как и различие между хуту и ​​тутси, эти различия могут быть неочевидны для внешнего (этического) анализа. Может оказаться невозможным дать удовлетворительный или авторитетный ответ.

Я хочу выделить проницательную и содержательную шутку @Cmonsour:

Разница в том, что в греческом языке использование вами определенного артикля было бы просто неоправданным; на латыни это было бы невозможно.

Согласно моему исследованию, греческая религия более частная, чем римская, — не частная в смысле обособленности, а частная в смысле «менее институциональной». Римская религия является институциональной и спонсируется государством. Это чрезмерное упрощение, но я не думаю, что фундаментальные различия касаются двух религий, я думаю, что фундаментальные различия заключаются в двух культурах, в которых эти религии процветали/функционировали.

Я могу прочитать большую часть греческой истории без какого-либо упоминания о духовенстве греческих храмов. (есть исключения, но я не могу представить чтение римской истории без упоминания о римских религиозных службах).

Все в Риме было посвящено Риму, включая религию. Рим был синкретичен — они принимали чужие религии (одновременно отвергая «чужие» влияния) — примирение этих двух потребовало бы знаний далеко за пределами моего. Интеграция религий побежденных людей была символом завоевания людей. После завоевания вещь стала почти римской. или, как выразился @Ring, форма религиозной терпимости была частью имперской стратегии. (Хорошее резюме @Ring)

Римская религия была более культовой, институциональной и организованной; Я не знаком ни с одной греческой религиозной практикой, которая могла бы сравниться с весталками, верховным понтификом или фламенским диалисом.

Спасибо, что выразили адекватными словами и мое понимание.
Я считаю, что религиозная терпимость была частью их официальной политики, направленной на то, чтобы угнетенное население оставалось тихим и послушным. «Убивайте их, облагайте налогами, но не связывайтесь с их богами».
Я не думаю, что какие-либо из этих различий действительно настолько различны, как вам кажется. Греческая религия не частная; его церемонии (например, трагедия) спонсируются полисом. Греция также приняла иностранные религии (например, Афины праздновали праздник иностранной богини Бендис). О статуе «неизвестного бога» (ваш названный источник греческой религии — христианство...) — если вы читаете дальше на странице Википедии, ее сравнивают с латинской надписью в Риме.
@бА. Отличные очки. Под «частными» я подразумеваю банкноты, спонсируемые государством. Неудачный выбор слов. Остальные пункты действительно солидны. Я могу пересмотреть или удалить.

Вам следует помнить, что между римской и греческой религией было очень мало общего, пока римляне не начали заимствовать у греков. Чтобы получить представление о том, насколько изначально римская религия отличалась от греческой, см., например, книгу Дюмезиля « Архаическая римская религия» .

@LangLangC Что вы подразумеваете под «северным»? Я не думаю, что мы можем предположить, что греческая религия даже в то время имела такое же родство с индуистской, норвежской и италийской религиями, как наша друг с другом. Греческий язык занимает очень странное место в лингвистическом древе индоевропейского языка и сильно удален от других подсемейств. Можно скорее подозревать, что то же самое могло быть верно и в отношении их доисторической (или постисторической) религии. Настоящий позор для нас, что писать разучились на века. Достаточно ли в линейном письме Б, чтобы реконструировать большую часть религии?
Это очень интересно, но я думаю, что они могли бы иметь общие философско-концептуальные основы, чтобы позволить римскому «переварить» греческое. Также трудно найти источники о первоначальной римской религии, не «загрязненной» греческой.

Что ж, одним из основных различий между древнегреческой и древнеримской религиями было местонахождение их Божеств... то есть для древних греков гора Олимп в Северной Греции была духовным центром их главных Божеств; тогда как для римлян Пантеон, расположенный в самом центре Рима, был главным духовным центром их Божеств.

Безусловно, римляне (особенно в имперский период) испытывали почти такое же духовное благоговение перед горой Олимп, как и их греческие предки и предки. Однако для древних римлян их духовная столица была менее пастырской (и, возможно, менее мистической) по сравнению с их древнегреческими соседями. Палатинский холм на окраине Рима, хотя и считается местом зарождения римской цивилизации 2800 лет назад, не был местом зарождения или Духовным штабом древнеримской религии.

(Исторический источник .... посещение римского Пантеона. В различных основных литературах, таких как «Энеида», «Илиада» и «Одиссея», обсуждается духовное центральное место горы Олимп в древние времена).

Это почти точная копия ответа пользователя, удаленного в 2021 году, который был удален системным ботом как ответ низкого качества. (Вы склонны повторяться.) Пожалуйста, указывайте авторитетные источники для своих ответов. См . Как ответить, чтобы понять, что мы ищем в хороших ответах.