Существовал ли в архаическом Риме ритуал сброса 60-летних с моста?

Я читал об архаичной римской практике убийства 60-летних, сбрасывая их с моста, в книге историка Евы Кантарелла, а именно: Perfino Catone scriveva Ritte - I greci, i romani e noi ("Даже Катон писал рецепты - Греки, римляне и мы"). Однако он не был переведен на английский язык.

Пословица sexagenarios de ponte deici oportet (надо столкнуть с моста 60-летних) как бы подтверждает существование ритуала. Однако после некоторых исследований я нашел источники, утверждающие, что споры о существовании этого ритуала еще не закончились. Интересно, что уже во времена Поздней республики римляне, кажется, не были уверены в происхождении пословицы, и некоторые авторы пытались (безуспешно) доказать, что ритуала никогда не существовало.

Есть ли сегодня общее мнение? Если да, то когда считается, что римляне начали заменять тогдашних старейшин аргеями , своего рода манекенами?

Вот отрывок из работы историка Убальдо Лугли на итальянском языке. Он показывает доказательства существования этого древнего ритуала и переходит к обсуждению его причин. В конце концов, я, возможно, найду время, чтобы вспомнить самые важные части этого и написать ответ здесь, на английском языке, но я был бы рад, если бы это сделал кто-то еще. @sempaiscuba: я не знаю, насколько хорошо вы понимаете итальянский, но я подумал, что вам может быть интересна эта ссылка.
Мой итальянский... в лучшем случае плохой! Я скачал статью, но перевод займет у меня некоторое время. Если я правильно прочитал введение, Лугли согласен с тем, что происхождение ритуала уже было утеряно для истории ко времени поздней Республики?
@sempaiscuba: Да, он заявляет, что его происхождение обсуждалось по крайней мере к тому времени, и, в частности, он дает самое раннее упоминание об этих дебатах.
Не могли бы вы перефразировать хотя бы «пословицу sexagenarios de ponte deici»? или объясните, как это стало пословицей, а не странным утверждением, которым оно сейчас кажется? Сколько случаев «необходимо столкнуть 60-летних с моста» кажутся вам подтверждающими, что это был ритуал… или даже то, что это была практика, а не установка?

Ответы (3)

Конечно, существует консенсус в отношении того, что пословица существовала. Он упоминается Катуллом и был использован (с юмористическим эффектом) Цицероном в его первой речи по уголовному делу.

Существование и масштабы ритуала более проблематичны. Ясно, что происхождение пословицы было уже забыто ко времени поздней Римской республики. Ряд предложений был сделан Помпеем Фестом в конце 2 века нашей эры, но рукопись фрагментарна, и он писал еще дальше от событий во времени, чем Катулл и Цицерон.

Насколько мне известно, отсутствие доказательств означает, что современные историки вряд ли когда-либо придут к единому мнению о происхождении ритуала.

Если перевод ( необходимо столкнуть 60-летних с моста ) вообще точен, то это, скорее всего, метафора, а не рекомендация к реальному физическому насилию. В любой крупной бюрократии (или другой организации) есть тенденция, когда опытные люди занимают свои должности; и необходимость очищать тех же людей, чтобы обучать молодые таланты. Какой-то вынужденный выход на пенсию необходим для преодоления первого и достижения второго.

Нет, в комментариях к ОП я разместил статью, в которой приводятся доказательства существования ритуала. Она на итальянском языке, но в ней есть отсылки к английским произведениям. Во всяком случае, пословица настолько старая, что оба варианта в принципе равновероятны.
В Древнем Риме сбрасывание людей с высоты вряд ли было чем-то новым. Вспомните Тарпейскую скалу.

Вероятно, это связано с тем, что мужчинам старше шестидесяти больше не разрешалось голосовать на некоторых выборах. «Мост» был проходом, ведущим к урнам для голосования, что стало обычным явлением в более поздней Республике, что позволяло кому-то голосовать конфиденциально и без угроз.

Ваш ответ может быть улучшен с помощью дополнительной вспомогательной информации. Пожалуйста , отредактируйте , чтобы добавить дополнительные сведения, такие как цитаты или документация, чтобы другие могли подтвердить правильность вашего ответа. Дополнительную информацию о том, как писать хорошие ответы, можно найти в справочном центре .
Существовал ли в архаическом Риме ритуал сброса 60-летних с моста?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v