В какой момент изменения климата мы достигнем переломного момента?

Предполагая, что у нас есть мир, находящийся на той же стадии глобального потепления, что и Земля, со всеми остальными схожими свойствами (население, выбросы углерода, общий климат, орбита и т. д.), сколько времени пройдет, пока Земля не достигнет точки «нет пути назад»? точка?

Это может быть плохо сформулировано, поэтому позвольте мне привести вам пример.

Я хочу, чтобы Земля в будущем выглядела как Венера с аналогичными свойствами (это частая тема в Worldbuilding) с безудержным парниковым эффектом. Если предположить, что выбросы углерода сохранятся в своем нынешнем виде, в какой момент мы достигнем переломного момента?

Вы имеете в виду переломный момент ?
@ratchetfreak Это слово, которое я искал! Спасибо...... Я думаю, у меня был мозговой пердеж :)
Близкий избиратель, как это не про миростроительство?
Можете ли вы объяснить, как это относится к построению мира? Мне кажется, это предмет для научных исследований.
Мы уже достигли переломного момента; петли положительной обратной связи гарантируют, что независимо от того, что мы делаем сейчас, глобальное потепление не остановится.
@Frostfyre Этот вопрос устанавливает климатологию мира, который я строю. Это делает его по теме. Многие вопросы здесь требуют научных исследований. Под переломным моментом я подразумеваю момент, когда невозможно избежать венерианского будущего. В настоящее время «переломный момент», которого мы достигли, не гарантирует этого, а лишь то, что у нас будет более теплая, охваченная тропическими штормами и менее гостеприимная планета.
@DJMethaneMan - Земля несколько раз восстанавливалась после событий, намного худших, чем наши нынешние уровни CO2 ... если бы не было «переломного момента», Земля достигла бы этого задолго до того, как мы существовали. За последние 600 миллионов лет истории Земли только в каменноугольный период и нашу нынешнюю эпоху, четвертичный период, уровни CO2 были ниже 400 частей на миллион… если мы в четыре раза увеличим содержание CO2 в нашей атмосфере в следующем году, ниже уровня CO2, наблюдаемого нашим земным шаром на протяжении 99% его истории.
@Twelfth Эти гораздо более высокие уровни CO2 были, когда солнце было не таким ярким.
@LorenPechtel - я думал, что энергия солнца со временем колеблется, и будут моменты, когда мощность солнца будет ниже, чем сейчас, и выше, чем сейчас. Вы предполагаете, что солнце сейчас ярче, чем когда-либо прежде?
@Twelfth Несмотря на то, что солнечная энергия различается, существует также постоянная тенденция увеличения энергии, которая в основном компенсируется снижением уровня CO2. Этой компенсации осталось всего около 50 миллионов лет, а затем температура будет медленно повышаться. Примерно через миллиард лет океаны будут кипеть.
Проблема с этим вопросом заключается в том, что он полностью опирается на интерпретацию данных о глобальном потеплении, иронически горячо обсуждаемую научную школу, которая не до конца понята, и основанную на ложном предположении, что обязательно будет «переломный момент» для любого явления. планета подвергается подобному потеплению.
Согласно моему ответу ниже, насколько мы можем судить, у человека нет возможности заставить Землю стать Венерой, как в нынешнюю эпоху. Однако в течение 1-2 миллиардов лет Солнце достаточно прогреется, чтобы Земля достигла этой точки невозврата независимо от того, что делает человечество.

Ответы (6)

Логика переломного момента — это ошибочный ход мыслей... человеческое мышление наслаждается единственной линией на графике, что, когда что-то выходит за пределы этой точки, все меняется навсегда и уже никогда не вернуться назад! Это на самом деле неправда... это такая динамичная система, что никогда не может быть одной точки «переломного момента», несмотря на то, как сильно мы хотим думать об этом. Таким образом, простой ответ на вопрос «когда мы достигнем переломного момента» звучит так: «переломного момента нет, и это заблуждение человеческого мышления». Земной шар нагревался и охлаждался, покрывался льдом почти как снежный ком и был настолько теплым, что Гренландия поддерживала тропические болота ... он оправился от массивных вулканических и астероидных потрясений и вызванных ими ядерных зим. Ни одно из этих событий не привело Землю к состоянию, подобному Венере...

Две ключевые вещи, которые не позволят Земле быть похожей на Венеру. Океан - это прежде всего ... если эта нить полностью связана с выбросами CO2, заставляющими Землю находиться в условиях, подобных Венере, океаны сильно препятствуют этому, поглощая глупое количество CO2. Океану удается поглощать огромное количество наших выбросов CO2 в процессах, которые мы не совсем понимаем. Океан, скорее всего, станет кислым, если он зайдет слишком далеко, но это ограничивает влияние CO2 на нашу планету. Сдвиг состояний воды между твердым, жидким и газообразным также требует такого большого количества энергии, что он также обеспечивает достаточно температурный буфер.

Второе — тектоника плит. Венера представляет собой единую оболочку вокруг своей мантии, и когда энергии нужно выйти, она выходит наружу в виде гигантских вулканов, выбрасывающих в атмосферу огромное количество серы и СО2. Это очень отличается от Земли, где большая часть этой энергии потребляется движущимися плитами, а не впрыскивается в нашу атмосферу.

Просто чтобы уточнить, это не пост в стиле опровержения GW. Простое указание на гораздо более серьезные события в прошлом не превратило Землю в то, чем является Венера сегодня, а наша среда гораздо более устойчива и постоянно меняется, чем мы думаем. Нет переломного момента, которого мы можем достичь с помощью CO2, который когда-либо привел бы к созданию среды, подобной Венере.

Это «отсутствие переломного момента» приятно, когда вы можете позволить себе роскошь взглянуть на него с точки зрения нескольких миллионов лет, но, возможно, не так полезно, если вы переформулируете вопрос примерно так: «В какой момент система быстро ускоряется до «Великое вымирание», подобное пермско-триасовому периоду, что привело к вымиранию большинства высших форм жизни, включая людей?»
@jamesqf Вопрос был о создании побега, который приводит к условиям, подобным Венере. Двенадцатый прав, этого не произойдет. Хотя мы могли бы получить Великую смерть, мы достаточно адаптируемы, чтобы, я думаю, по крайней мере некоторые из нас выжили бы.
@Loren Pechtel: я очень в этом сомневаюсь. Идея о том, что люди способны к поразительной адаптации, является мифом. Они хорошо находят способы использовать экосистемы, в которых живут, часто разрушая их в процессе, после чего перемещаются в другое место. Это не очень хорошая стратегия выживания, когда вам некуда двигаться. См., например, остров Пасхи.
@jamesqf Потеплению можно противостоять, переехав в более холодный климат — мы можем пересекать негостеприимную местность гораздо лучше, чем растения и животные. Пока в любом месте достаточно прохладно, мы можем пережить потепление. (Другой вопрос, выживем ли мы в боях за жилые районы...)
В худшем случае земной климат метастабилен с различными точками динамической устойчивости (например, ледниковый период и межледниковье). Мы можем заставить Землю перейти в новое состояние, но это не будет точкой невозврата. Однако примерно через миллиард лет все более яркое Солнце станет достаточно горячим, чтобы вызвать точку необратимого изменения температуры, которая приведет к кипению океанов.
@Loren Pechtel: Не так. Невозможно полностью обсудить в ограниченном пространстве комментария, но реальная проблема не только в потеплении. Это такие вещи, как выбросы сероводорода из умирающих океанов, отключение фотосинтеза при более высоких температурах, масштабное разрушение экосистемы и т. д. Но вам не нужно верить мне на слово, просто посмотрите, что произошло во время пермско-триасового вымирания, и вы поймете, что одним из наиболее реалистичных объяснений его причины было выгорание крупных угольных месторождений.
@jamesqf Это было бы довольно противно, но это не то же самое, что совершенно невыносимо. У нас есть технология, чтобы пережить пермско-триасовое вымирание, хотя, вероятно, лишь довольно небольшая популяция.
@Loren Pechtel: я полагаю, нам придется согласиться не соглашаться. Я думаю (хотя я не могу это доказать), что многие люди серьезно недооценивают свою индивидуальную и общественную зависимость от здоровой экосистемы. В любом случае, если человечество вымрет на 99%, каковы шансы, что вы (или люди, которые вам небезразличны) останетесь среди выживших?
@jamesqf О, я полностью согласен, я бы не стал одним из выживших. Я просто говорю, что потепления самого по себе (без дополнительных эффектов войны) недостаточно, чтобы нас уничтожить.

История

Обе С О 2 концентрация и температура были намного выше нынешних уровней. На самом деле, средний С О 2 концентрация и температура на Земле были выше, чем сегодня.

Температура Земли и С О 2 история:
Температура Земли и история $CO_2$

Ни одно из них не приводит к климатическим явлениям «убегания» или «точки невозврата», не говоря уже о превращении планеты в такую, как Венера. Скорее всего, сейчас ничем не отличается от тогда.

Петли обратной связи

С точки зрения контроля тот факт, что климат Земли оставался относительно стабильным на протяжении миллиардов лет, является убедительным доказательством того, что климатическая система в целом представляет собой петлю отрицательной обратной связи (что означает, что она стабильна).

Альтернатива (и это еще одна веская возможность) состоит в том, что климат Земли действительно метастабилен. Это означает, что климат Земли будет иметь тенденцию возвращаться к своему нынешнему базовому уровню, даже если вы введете события, которые оттолкнут его от нормального климата.

Однако, если вы достаточно сильно надавите на один климатический параметр (например, введете больше С О 2 ) климат Земли со временем перейдет в новое метастабильное состояние (вероятно, более высокую температуру).

Климат Земли, вероятно, метастабилен:
Климат Земли метастабилен

Текущие современные климатические модели расходятся с измерениями и друг с другом в отношении того, что может вызвать переход в новое состояние И какая температура этого нового состояния может быть новым средним значением.

Тепличная Земля

Хотя человеческая деятельность может вызвать нежелательное потепление Земли, это, безусловно, возможно (даже вероятно), человеческая деятельность никак не может заставить Землю стать Венерой, как в нынешнюю эпоху. Однако в течение 1,6–2,5 миллиардов лет постепенно светлеющее Солнце нагреет Землю настолько, что океанская вода испарится, что приведет к стремительному росту парниковых газов . Земля достигнет этого переломного момента независимо от того, что делает человечество.

Что-то еще страшнее

В древнем прошлом Земли (более 2 миллиардов лет назад) химический состав поверхности Земли перешел от восстановительной атмосферы (например, с преобладанием метана) к окислительной атмосфере (например, с преобладанием кислорода) . Это убило большую часть жизни на планете.

Свободный кислород токсичен для облигатных анаэробных организмов, и повышение его концентрации могло в то время уничтожить большинство анаэробных обитателей Земли. Таким образом, цианобактерии несут ответственность за одно из самых значительных событий вымирания в истории Земли.

Изменение фундаментального химического состава поверхности планеты было бы гораздо страшнее и опаснее для человечества, чем повышение температуры на пару градусов.

К счастью, мы не видим никаких доказательств того, что это происходит в нынешнюю эпоху.

Биология кислородной среды имеет доступ к гораздо большему количеству энергии, чем организмы, эволюционировавшие для восстановительной атмосферы. Доминирование аэробных организмов создает сильную петлю обратной связи между формами жизни, помогает стабилизировать систему и гарантирует, что, пока Земля объединяется с жизнью, эта жизнь будет работать, чтобы гарантировать, что мы не увидим другого события, подобного Кислородной катастрофе .

Я не думаю, что Земля могла бы стать похожей на Венеру, с такой плотной атмосферой и без воды. Земля имеет активный углеродный цикл с избытком CO2, реагирующим с горными породами и образующим известняк или что-то в этом роде. Техноника активных пластин меняет правила игры: все меняется и может продолжать управлять механизмами обратной связи.

Земля и раньше переживала массовые вымирания, и СО2, образующийся в результате вулканизма, может вызвать катастрофический перегрев (пермское великое вымирание), а также вывести ее из состояния Земли-снежка.

Чтобы вызвать такое изменение, как вы спрашиваете, толчок должен быть сильнее, чем все, что наблюдалось до сих пор, на порядки величины, иначе динамика Земли должна быть уничтожена.

Можно задаться вопросом, почему у Венеры нет тектоники плит, как у Земли: широкомасштабное плавление, а не выделение тепла указывает на более толстую кору или другой состав — здесь ничего не изменится в такой степени. Вы можете спросить, как могли исчезнуть океаны.

Имейте в виду, что это не Земля в беде; это просто наша среда обитания, тонкая ветка живой материи и текущий набор комфортных условий. Каким бы ужасным ни было массовое вымирание, жизнь восстанавливается через 10–20 миллионов лет. Как бы ни был далек от комфортного климат, он снова меняется и восстанавливает многолетнее поведение.

Это может быть наивно, но... весь этот уголь и нефть появились из того, что раньше было атмосферным СО2. Это произошло в каменноугольный период. Итак... каким был климат незадолго до этого, в девонский период? Пойдем посмотрим: https://en.wikipedia.org/wiki/Devonian .

Если мы сожжем все остатки нефти и угля, не получим ли мы климат, похожий на девонский? Было неприятно жарко (на 6°С выше современного уровня), но не невозможно было выжить.

Суть в том, и это честный вопрос, потому что я просто не знаю… разве мы уже не знаем, что переломного момента не существует, потому что эти условия уже случались раньше?

Давайте признаем, что глобальное потепление в значительной степени является антропогенным и катастрофическим по своим масштабам. Теперь предположим, что это 2100 и темп. соответствуют худшим из нынешних моделей или еще хуже. Так что жарко и становится жарче.

Переломного момента еще нет, потому что человек будет активно пытаться изменить окружающую среду. Мы сокращаем наш CO2, метан и т. д., которые способствуют потеплению, не до минимума, например, люди все еще выделяют CO2. Итак, мы начинаем активно высасывать CO2 из окружающей среды — это не невозможно сделать, если вы готовы приложить усилия. Возможно, сочетание увеличения захвата растительности и более технологических средств.

Все еще недостаточно? Измените альбедо Земли, уменьшив в первую очередь количество удерживаемой солнечной энергии.

Меры были бы невероятно дорогими (а возможны и другие, еще более дорогие) -- Но если бы альтернативой была смерть для всех, мы бы потратили ресурсы.

Спросите себя, почему прогнозы GW обычно делаются только до 2100 года. Если вы предполагаете 2500 год, то вероятность того, что людей не будет рядом, значительно возрастет. Что же касается людей, делающих что-то существенное для решения проблем... Ну, согласно текущим данным, они этого не сделают. Небольшое меньшинство умных и здравомыслящих людей может попытаться, но их усилия будут сведены на нет отрицателями, сторонниками потребления, религиозными/этническими верующими, которые думают, что им нужно вытеснить другие религии/этнические группы...

Есть два переломных момента. Тот, который человечеству грозит пройти или который, возможно, уже был пройден. Другого, о котором спрашивает этот вопрос, и близко нет.

Климатологов беспокоит безудержное таяние вечной мерзлоты планеты с сопутствующим выбросом метана. Это петля положительной обратной связи, и считается, что это случалось много раз раньше. В результате Северный Ледовитый океан освободился ото льда, серьезно поднялся уровень моря из-за таяния ледяной шапки Гренландии, а вероятное повышение температуры в тропиках сделало их слишком жаркими для людей и других крупных млекопитающих. Довольно катастрофично, но жизнь и даже человеческая жизнь будет продолжаться.

Тот, который приводит к превращению планеты в версию Венеры, требует, чтобы сначала полностью оттаяла Антарктика. После этого любое дальнейшее повышение глобальной температуры приводит к увеличению испарения с поверхности океанов, увеличению облачности и большему отражению солнечной радиации обратно в космос. Это петля отрицательной обратной связи, которая стабилизирует температуру поверхности в широком диапазоне уровней CO2 в атмосфере. Это также нормальное состояние планеты на протяжении большей части ее геологической истории. Нынешняя ситуация между ледниковыми периодами одновременно необычна и нестабильна.

Отрицательная обратная связь, стабилизирующая теплую и свободную ото льда землю, имеет предел. Если облачность достигает 100%, конец близок. Водяной пар сам по себе является парниковым газом, и обратная связь меняется с отрицательной на положительную. Это вероятная судьба Земли по мере того, как солнце становится горячее, через несколько сотен миллионов лет.

Я не знаю, сможем ли мы спровоцировать конец всей жизни, сжигая все ископаемое топливо. Катастрофические последствия таяния Антарктики, вероятно, серьезно затормозили бы всю деятельность человека, если бы меньшие последствия таяния Арктики не убедили нас прекратить сжигать мусор!