В поисках объяснения следующего твита Трампа о прослушивании телефонов

Кто-нибудь понимает, что имел в виду Трамп в следующем твите от 04.03.17 :

Как низко опустился президент Обама, прослушивая мои телефоны во время очень священного избирательного процесса. Это Никсон/Уотергейт. Плохой (или больной) парень!

Я думал об этом твите уже несколько недель, но до сих пор совершенно не понимаю, о чем он говорил.

Не расстраивайтесь, Трамп вообще не имеет ни малейшего представления о том, о чем говорит в своих твитах.

Ответы (3)

Речь идет о несуществующей прослушке башни Трампа (не лично Трампа). Это был сфабрикованный скандал в начале 2017 года.

Этот ответ выиграл бы от признания продолжающихся расследований OIG Министерства юстиции ФБР в отношении неправомерного использования процесса выдачи ордеров FISA, а также от призывов к второму специальному советнику для расследования того же самого. Другими словами, ваш первоначальный ответ о скептиках совсем не устоялся.
@KDog Я не понимаю, как это связано с конкретным ложным утверждением о том, что Трампа прослушивали. Если вы это сделаете, укажите источники (в идеале в ответе, в котором изложена связь).
Итак, вы один из тех парней, которые думают, что семантические различия между электронным наблюдением и прослушиванием телефонных разговоров в чем-то важны.
@KDog Я думаю, что есть разница между «Обама прослушивал телефоны Трампа» и «Манафорт годами находился под наблюдением ФБР из-за предполагаемой преступной деятельности». В любом случае, я закончил обсуждение этого в комментариях. Если у вас есть актуальная информация, которая помогает ответить на вопрос, просто опубликуйте ответ с указанием источников.
@tim В конце концов, это тот же эффект: у одной стороны была информация, которую другая сторона не предоставила и не предоставила добровольно. Наблюдение, шпионаж и осведомители — это семантика, приводящая к одному и тому же результату.
Кто знал, что существует такая большая разница между «Министерство юстиции Обамы прослушивало меня лично» и «Министерство юстиции Обамы прослушивало все российские криминальные и шпионские структуры, с которыми я только что общался»? Так очень несправедливо. Грустный!
@user_42 Даже если общение Трампа с Манафортом было перехвачено (я не знаю надежных источников, которые утверждают это наверняка), есть разница. В одном случае некоторые сообщения Трампа были перехвачены; с другой стороны, все это было потому, что целью был Трамп. Если я позвоню торговцу наркотиками, а ФБР подслушает этот звонок, значит, меня не прослушивали. Это не так. Я также думаю, что немного странно говорить о «сторонах», когда одна сторона является правительственной организацией, а другая — предполагаемым преступником. Это похоже на тайный государственный заговор, а не на обычное расследование.
Особенно если учесть, что основанием для ордеров послужило оппозиционное исследование, по крайней мере частично, оплаченное кампанией Хиллари.
@KDog Вы ошибаетесь и в этом.... Основанием для ордеров послужили разговоры пападополуса о передаче компромата на Хиллари от русских иностранным чиновникам.
@tim буквально поэтому у нас есть законы, ограничивающие прослушивание телефонных разговоров. Потому что мы не верим, что правительственная организация всегда будет на «нашей» стороне в любом определении «нашего»; "предполагаемый" - очень важное слово.
@notstoreboughtdirt Да, есть ограничения, и это хорошо. Но нет никаких известных мне доказательств того, что какие-либо ограничения были превышены, особенно не до такой степени, чтобы сам Трамп находился под наблюдением (прослушивалось или иным образом). Я понимаю, почему секретные суды затрудняют получение доказательств, и есть много необходимой критики в адрес FISA. Но отсутствие доказательств — не повод вдаваться в теории заговора глубинного государства.

Во время выборов ФБР (Федеральное бюро расследований) записывало некоторые разговоры, в которых участвовали люди, заинтересованные в расследованиях ФБР, и члены кампании Дональда Трампа. У нас нет полной информации по этому поводу. Трамп не уточнил, что он имел в виду. Некоторые возможности:

  • CNN сообщил, что во время и после выборов в отношении Пола Манафорта действовал ордер. Это включало запись некоторых его телефонных звонков. Мы не знаем, касался ли какой-либо из этих телефонных звонков Трампа или других членов кампании, помимо Манафорта.

  • Бывший информатор ФБР Картер Пейдж также находился под наблюдением, включая запись телефонных разговоров. Пейдж пытался получить работу советника по внешней политике в предвыборном штабе Трампа, возможно, ища работу в администрации Трампа. Неясно, участвовали ли в каких-либо записанных телефонных звонках Трамп или другие участники кампании.

  • The Daily Beast отмечает, что у Майкла Флинна были записаны многочисленные телефонные разговоры с иностранцами, находившимися под наблюдением. Неясно, проводилось ли дополнительное наблюдение непосредственно за Флинном. Характер первоначального наблюдения был таков, что личности любых граждан США должны были быть исключены из протоколов до тех пор, пока не будет получен ордер. Если за Флинном велось какое-либо дополнительное наблюдение, мы не знаем, касались ли какие-либо телефонные звонки Трампа или других участников кампании.

Хотя мы не знаем, связаны ли эти звонки с Трампом или кампанией, вполне возможно, что Трамп знал.

Некоторые люди, кажется, проводят различие между незаконным прослушиванием телефонных разговоров, осуществляемым путем незаконного добавления электронного устройства к телефону, и юридически санкционированным наблюдением с помощью телефонной компании. Доказательств первого нет. Однако нельзя сказать, что свидетельство последнего было бы бессмысленным. Правительство вполне может злоупотреблять своими законными полномочиями по наблюдению в пристрастных целях.

Трамп, кажется, не особенно заботится о таких тонких различиях. Его публичные заявления предполагают, что его политические оппоненты неправомерно получали информацию из телефонных звонков, которые он и его сотрудники делали во время кампании. Кажется, его не волнует, как эта информация была получена.

Большое подозрение вызывает продолжающаяся попытка отрицать, что что-то произошло.

  1. Прослушки не было. Хорошо, для некоторого определения прослушивания телефонных разговоров это правда. Но для более широкого определения это не так. Если под «прослушкой» понимать любой способ получения аудиозаписи телефонного разговора, то они, безусловно, такую ​​аудиозапись получили.

  2. Любое наблюдение было законным. Возможно, правда. Также совершенно законно осудить невиновного человека за правонарушение. Это не делает это правильным. У нас есть системы, чтобы попытаться избежать этого и исправить, когда это произойдет.

  3. Если бы Трамп и его кампания не разговаривали с этими людьми, за ними не было бы слежки. Возможно, правда. Но в противовес этому какая информация о подобных разговорах, связанных с кампанией Хиллари Клинтон, поступала оппозиционным ей сторонникам? Это не исследовано.

  4. Почему во время предвыборной кампании Трампа не информировали о проблемах с Манафортом, Пейджем и Джорджем Пападопулосом?

Казалось бы, в ФБР можно найти людей, которые бы не сливались к партизанам (особенно в том числе политическим назначенцам) и при этом тщательно расследовали бы любые обвинения. Почему таких людей не посадили на эти расследования, а таких партизан, как Петер Стржок, перевели на другие дела? Или хотя бы отделить от сырой информации до выборов?

Если в этой истории не было ничего, то к чему постоянно меняющиеся оправдания? Почему бы просто не сказать вначале, что имело место совершенно нормальное наблюдение? Затем они могли бы объяснить, как они избегают проблемных вещей. Например, что предотвратило утечку информации о слежке, касающейся секретов предвыборной кампании, сторонникам в администрации, а оттуда в предвыборный штаб Клинтона?

Конечно, поскольку такая информация просачивалась, возможно, проблема в том, что любая система, которую они использовали, была либо неадекватной, либо не применялась. И это настоящий скандал. Эта якобы конфиденциальная информация из текущих расследований ФБР шла к политическим сторонникам, которые затем делились ею с людьми, выступающими против тех, в отношении которых ведется расследование. Это кажется неправильным.

«Кажется, некоторые люди проводят различие между [...]»: у вас есть пример? Я честно ничего не знаю. «Его политическим оппонентам было неправильно получать информацию из телефонных звонков»: источник, показывающий, что ФБР было политическим противником Трампа или что оно действовало по приказу его политического оппонента, было бы хорошо. В противном случае эта часть звучит как теория заговора без источников.
«Какая информация о подобных разговорах, связанных с кампанией Хиллари Клинтон, была предоставлена ​​оппозиционным ей сторонникам?»: Вы имеете в виду, что ФБР поставляло противникам кампании Трампа возможно перехваченную информацию? Можете ли вы добавить ссылку для этого? Но в целом я не уверен, как все это напрямую связано с твитом Трампа о том, что его телефон прослушивался (т.е. за ним следили).
@ Тим Сьюзан Райс . Примечание: я не утверждаю, что это доказывает, что она использовала информацию ненадлежащим образом, просто естественно подозревать, что она вообще имела ее. То же самое с Йейтсом и Клэппером .
Что касается № 3: это буквально определение whataboutism, а вовсе не «счетчик». Что касается № 4, почему ФБР не предупредило Трампа о России? Так и было. Мало того, штаб Трампа до этого момента не раскрывал своих контактов с русскими (пытаясь внедриться в штаб). Так что ваш вопрос сродни "почему ФБР не сообщило главарю мафии, что они следят за его подчиненными?"

Трамп считает, что за ним следили

Прослушивание телефонных разговоров — это старый термин, означающий прослушивание сообщений ничего не подозревающей цели. В разговорной речи он используется для обозначения наблюдения за человеком, обычно со стороны АНБ или ФБР.

Только Трамп знает, почему он выбрал слово « прослушка » , а не « слежка », но я предполагаю, что это должно было быть более тесно связано со скандалом Никсона Уотергейта, когда Никсон фактически прослушивал телефонные разговоры оппонентов.

В письменном меморандуме республиканцев резюмируется, как злоупотребляли системой ордеров FISA (Закон о наблюдении за внешней разведкой), чтобы разрешить слежку за людьми в рамках кампании Трампа.

В кампании Трампа также был информатор ФБР:

Перехват

Вашингтон пост

Газета "Нью-Йорк Таймс

Вероятно, ему не следовало использовать слово «прослушка», потому что оно подвергается нападкам буквально, а не признание того, что имело место ненадлежащее наблюдение за его кампанией.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .