Валюта для космического общества, кроме кредитов/биткойнов

Идея состоит в том, что в какой-то момент в будущем люди отказались от «криптографической» (используя термин, который кто-то другой указал в аналогичном вопросе) валюты в пользу чего-то осязаемого (что-то, что можно увидеть и/или удержать), а не вспышек в памяти. файл данных (возможно, из-за инцидента, когда сбережения людей были случайно или преднамеренно стерты, если это возможно).

Что бы работало в этом качестве? Я рассматривал монеты, сделанные из сплавов драгоценных металлов, которые, хотя и менее редки, чем для планетарной культуры (обнаруженной на астероидах или необитаемых планетах), редко, если вообще встречаются в природе, — есть ли другие возможные альтернативы?

Типичные правила для валюты таковы: ценность (высокая плотность стоимости), взаимозаменяемость (легко разбивается на более мелкие части) и трудность подделки. Что в вашей будущей цивилизации отвечает этим трем основным требованиям?
Просто подумайте о чем-то, что каждый счел бы ценным. Как, может быть, какой-то редкий космический металл, который можно найти только в ядрах больших планет.
@CortAmmon - вы путаете валюту и основу для валюты. Валюта не обязательно должна быть взаимозаменяемой. Восьмерки были классическим примером взаимозаменяемой валюты, но это использование прекратилось с введением фрезерованных краев (или ранее).
Любопытно, почему люди отказались от криптовалюты?
взаимозаменяемый не означает быть делимым, это означает иметь эквивалентную стоимость. Старая мятая долларовая купюра имеет такую ​​же ценность, как и совершенно новая долларовая купюра.
@Thucydides- Во вселенной они вкладывают больше акций или ценности в то, что можно физически носить с собой и обменивать. За пределами вселенной оплата «кредитами» производилась так часто (от «Вавилона 5» до романов «Теквар»), что я просто пытался найти что-то другое.
@DaveHalsall, вы абсолютно правы в определении «заменимого», но предполагаемая точка зрения Корта Аммона по-прежнему верна. Я уверен, вы знаете, что взаимозаменяемость и делимость в валюте взаимосвязаны: такой товар, как кукуруза или масло, может продаваться в небольших количествах, потому что с ним обращаются просто как с «кукурузой» или «маслом»; тогда как такой товар, как «антиквариат», не может быть разделен таким образом не только потому, что антиквариат теряет ценность, если его разрезать пополам, но и потому, что его стоимость неопределенна, и вы не можете быстро приобрести антиквариат заданной стоимости. Так что кукуруза или масло были бы лучшей валютой, чем антиквариат. Как бы золото или серебро!

Ответы (7)

Ответ: стандартизированные зарегистрированные токены.

(Или «планеты внешнего кольца, вероятно, не примут чек».)

1000 Панебаксов

Да, именно "деньги". Несмотря на то, что вы отошли от чистой цифровой валюты, вы можете внести некоторые технологические усовершенствования (некоторые из которых уже используются нынешними мировыми правительствами):

  • Серийные номера, естественно. Не проверяется во время транзакции, но проверяется позже, подобно тому, как работает большинство настоящих земных денег. Таким образом, если кому-то удастся подделать банкноты, ваши банки смогут, по крайней мере, отследить источник, плюс у них есть другие преимущества в виде краж, статистики и т. д.
  • Важный момент: включите небольшое количество радиоизотопа, такого как торий, с одной планеты, принадлежащей центральному банку (чтобы никто другой не мог получить доступ). Медленный предсказуемый альфа-распад природного тория (или любого другого стабильного радиоактивного твердого вещества) из определенного источника в радий-228 можно легко проверить, но воспроизвести его будет гораздо сложнее . Даже если потенциальный фальшивомонетчик сможет атом за атомом построить металлическую полосу на банкноте в двадцать жетонов, это, вероятно, будет стоить ему гораздо больше, чем двадцать долларов. С другой стороны, в банке есть контейнеры, полные вещей, которые они просто выкапывают из земли, так что это стоит им сравнительно мало.
  • Для очень больших сумм — где даже сегодня мы не принимаем наличные деньги — возможно, все же придется выдавать какие-то другие средства, такие как специально выпущенные банковские денежные переводы с дополнительным обеспечением и проверкой.
  • Квантовые деньги было бы невозможно подделать, но они также крайне непрактичны, поэтому я не буду обсуждать их здесь, но об этом стоит упомянуть.

Поддерживается: энергетическими или виртуальными вычислительными ресурсами.

Ваша валюта должна быть взаимозаменяемой ; то есть, подкрепленный чем-то ценным.

Ключевым моментом здесь является представление чего-то уникального для вашей вселенной, что имеет ценность и взаимозаменяемо. (То есть один тип фробникатора не превосходит другой.) Идея «стандартизированных» (и, следовательно, взаимозаменяемых) вычислений открывает некоторые интересные возможности для поддержки этой валюты:

  • Единица передачи информации, например терабайт .
  • Единица хранения информации, например, терабайт в год или петакубит в год .
    • Обычное хранилище не подходит для этой цели, поскольку вы, по сути, поддерживаете свою валюту с помощью жестких дисков или USB-накопителей (или их будущих эквивалентов). Я думаю, что другие варианты в этом списке лучше.
  • Единица вычислительных усилий, например йотта- флоп .

Не связанные с вычислениями:

  • Единица энергии, такая как мегаватт-час или тераджоуль . Предположительно поддерживается партнерством с планетарными/региональными поставщиками энергии, и физическая система доставки не имеет значения, поскольку джоуль есть джоуль, если, конечно, вы принимаете во внимание эффективность передачи.

Но как взаимозаменяемы вычислительные ресурсы?

(Расширенное обсуждение здесь, в случае противников. Не стесняйтесь пропустить следующий абзац, если вы уже убеждены.)

Моя позиция заключается в том, что все вышеперечисленные элементы соответствуют требованию взаимозаменяемости, даже если несколько организаций фактически предоставляют услуги, и даже если есть небольшие различия в качестве обслуживания. Почему? Во- первых, например, FLOP — это FLOP, т. е. либо операция была выполнена, либо нет, и, таким образом, любой FLOP «по существу эквивалентен» любому другому FLOP, независимо от того, насколько быстро работает тот или иной компьютер. А именно: «товар взаимозаменяем, если одна единица товара по существу эквивалентна другой единице того же товара того же качества в то же время и в том же месте». Футуристическое общество, вероятно, будет более надежным, чем мы сегодня, и в нашемВ мире мы уже в значительной степени находимся на пороге «массовых» вычислений с надежностью, превышающей диапазон 99,999%. Я бы назвал любое отклонение в 0,0001% в пределах «существенно эквивалентным» и, вероятно, лучше, чем чистота большинства взаимозаменяемых золотых запасов! Вопросы простоя, доступности, скорости и т. д. не имеют отношения к вопросу взаимозаменяемости, хотя, как и в случае с любой валютой, вы должны убедиться, что у вас достаточно обеспеченного товара, чтобы покрыть его! Наконец, взаимозаменяемость не означает, что ваша 1000-долларовая купюра имеет отображение 1:1 с определенным куском золота, тераджоулем или чем-то еще, просто эквивалентность существует и можетиметь резервную копию. Как я уже сказал выше, этот абзац действительно предназначался для сомневающихся, так что я, вероятно, и так стал довольно придирчивым, так что, пожалуйста, держите в голове общую картину.

А как же закон Мура? Это широко известный «закон», гласящий, что плотность транзисторов удваивается каждые пару лет. Люди неправильно использовали его, чтобы сделать аналогичные выводы о хранении информации или скорости процессора, но ожидается, что ни одна из этих цифр не будет бесконечно удваиваться, поскольку существуют фундаментальные физические ограничения, к которым мы быстро приближаемся даже сейчас. Квантовые вычисления (если они когда-либо произойдут) вызовут большой, хотя и конечный скачок. В любом случае, если ваше будущее общество еще не достигло фундаментальных пределов физики, может произойти небольшая инфляция, но она будет вполне предсказуемой, что делает ее стабильной.

Почему не драгоценный металл? Или бриллианты? Хотя такие вещи, как золото, все еще будут относительно редкими в других звездных системах по сравнению, скажем, с железом, различия все же будут достаточно значительными, чтобы дать некоторым планетам несправедливое преимущество. На более крупных и молодых планетах может быть гораздо легче найти золото, или платину, или уран, или что-то еще, что другая планета может считать «редким» и, следовательно, ценным.

Обратите внимание, что это отличается от идеи сигнатуры альфа-распада, о которой я упоминал выше, поскольку металл, используемый там, используется для обеспечения подлинности, а не как самоценный материал, как золото для нас сейчас.

В сторону: зачем отказываться от электронной валюты?

Хотя вы уже высказали предположение об отказе от цифровой валюты и предложили спекулятивную причину, позвольте мне предложить еще одну:

Скорость распространения. Я не знаю, есть ли в вашей вселенной сверхсветовые путешествия или сверхсветовая связь, но в любом случае на межзвездных расстояниях может потребоваться очень много времени (от нескольких минут до многих лет), чтобы запросить, удерживать и снять средства, чтобы завершить типичную транзакцию.

Однако Банку потребуется несколько изотопов, если он собирается выпускать банкноты разного номинала. В противном случае возникнет оживленная кустарная промышленность по удалению изотопа из банкнот номиналом 1 кредит и прикреплению его к поддельным банкнотам номиналом 1000 кредитов.
@WhatRoughBeast Хороший вопрос. К счастью, существует достаточное количество стабильных радиоактивных минералов, и требуемые количества будут действительно небольшими. Кроме того, как и многие земные валюты, вполне вероятно, что они приберегут действительно хорошие монеты для более высоких номиналов.
@type_outcast- Изначально я думал об использовании платино-иридиевого сплава, если это поможет. Просто из любопытства, что вы использовали, чтобы сделать эту «заметку» в своем ответе?
Хорошо, конечно, Иридиум может сработать. Его радиоизотопы и изомеры имеют короткий период полураспада (дни), что может вызвать проблемы, поэтому я бы предложил комбинированный подход: используйте простую, стабильную платину и иридий в базовом сплаве, а затем просто смешайте небольшое, точное количество образец естественного радиоактивного индикатора с планеты или метеорита, контролируемого банком, и этот образец должен оставаться несколько нечистым, чтобы он сохранял свою уникальную и трудно подделываемую характеристику распада, но был дешевым для банка, чтобы выкопать (возможно, это даже существующая примесь в вашем сплаве). О, и я использовал Adobe Illustrator. :-)

В эпоху «свободного банковского дела» отдельные банки могли выпускать и часто выпускали собственную валюту. Это были настоящие доллары, но их выпускал не Монетный двор, а банк. (Эта ситуация не была уникальной для Соединенных Штатов, канадские банки также выпускали валюту в 1940-х годах).

Банкнота, выпущенная «Уэллс-Фарго», была обеспечена активами банка «Уэллс-Фарго». Поскольку у большинства банков есть (или, по крайней мере, были) очень похожие активы, такие как непогашенные кредиты, ипотечные кредиты и кредитные инструменты, проблема взаимозаменяемости была уменьшена, ипотека в размере 1000 долларов могла купить другой размер документа на дом в том месте, где вы были, но это было все еще ипотека, обеспеченная реальным активом.

Свободное банковское дело имело много недостатков, особенно в вопросе обеспечения того, чтобы выпускаемая валюта действительно соответствовала активам, которые она представляла. Набег на банк и экономический спад, вызвавший дефолты по кредитам и ипотечным кредитам или другие переменные, могут вызвать проблемы (мягко говоря). Экономическая деятельность и действия происходят быстрее, чем физическая печать и выпуск или уничтожение банкнот, поэтому всегда будет несоответствие между бумагой и активами. С другой стороны, в свободных банковских системах инфляция была редкостью, а рецессии и даже депрессии были менее частыми и короткими, поскольку природа свободного банковского обслуживания означала, что рынок восстанавливался очень быстро (и банкротство банков составляло большую часть этого. Сравните это с героические усилия по предотвращению банкротства банков как в случае с японским «потерянным десятилетием»

Возможно, самая большая проблема в распространении этой модели на космическую экономику заключается в том, что расстояние затрудняет аудит. Откуда вы знаете, что Банк Цереры действительно имеет 2 триллиона активов, обеспеченных водой, когда вы находитесь на Титане? Взаимозаменяемость также может быть проблемой, особенно потому, что некоторые ресурсы неравномерно распределены по системе.

Удивительно, но я думаю, что космическая цивилизация не знает реальной потребности в материалах и энергии, поэтому основывать валюту на одном из них не кажется справедливой идеей. Видите ли, если космические путешествия доступны, вы можете добывать ресурсы на миллиардах астероидов, использовать энергию тысячи солнц, строить или создавать практически все, что захотите.

Ключевое слово здесь не «что угодно», а «практически». Есть некоторые задачи астрономического масштаба, которые едва ли возможны даже при межзвездных путешествиях, машинах фон Неймана и практически бесплатной энергии, и эти вещи могут стать основой новой валюты. Моей любимой идеей межзвездной валюты была бы недвижимость. Строительство пригодной для жизни планеты чрезвычайно затратно (с точки зрения энергии и ресурсов), и их количество ограничено. (Тем не менее, мы точно не знаем предела.) Таким образом, недвижимость — это то, на чем вы можете основывать свою валюту.

Звучит так, как будто вы говорите, что валюта бессмысленна, потому что практически «столько ресурсов (в частности, астероидов и звезд) сколько вам нужно», но «есть ограниченное количество [обитаемых планет]», так что основывайте свои валюта на этом. Я понимаю, что перефразировал, и, может быть, я упустил ваш смысл, но это моя точка зрения, я полагаю. В конце концов, недвижимость вполне может быть разумной валютой, но, возможно, вы могли бы усилить свой аргумент, уточнив, как будет достаточный спрос и как он будет соответствовать требованию взаимозаменяемости, которое мы обсуждали в комментариях к другим ответам?
@type_outcast Не могли бы вы отразить то, о чем вы здесь говорите? Извините, но я не владею английским языком, и ваш выбор формулировок слишком сложен.

В прошлом деньги либо были золотыми, либо обеспеченными золотом.

В космосе это менее полезно, но идея интересная.
Что-то ценное само по себе, и что можно отдать, чтобы этого у меня больше не было.

Одна из идей — энергия, или средства получения энергии.
Дилитий, или батарейки, или топливо какое-нибудь. Средства для путешествий. В основном то, что ценно само по себе, а не только потому, что мы решили согласиться, что это ценно.

Серебро используется в производстве большей части электроники. Серебро также играет ключевую роль в производстве пластмасс и само по себе было бы ценным. silverinstitute.org/site/silver-in-dustry/catalysts

Пара вариантов здесь:

«Бумажная» валюта

Важнейшие вещи!

В далеком будущем печать дошла до того, что правительства и аналогичные крупные организации могут печатать некопируемые банкноты, защищенные от подделки благодаря сложным методам печати.

Каждая политическая группировка (будь то местная, национальная, континентальная, планетарная, общесистемная или межзвездная) имеет свою собственную валюту. Это может привести к некоторым забавным ограблениям, так как все эти деньги нужно возить с собой!

Тяжелый металл

Другой вариант — использовать золото (или серебро, дилитий, унобтаиум, прессованное золото, латину, пукание единорога и т. д.). Сжатые в заданные формы и размеры в зависимости от ценности (бонус — комбинируйте с вышеперечисленным для дополнительного удовольствия и дополнительной безопасности). подделка, особенно если вы столкнетесь с астероидом или планетой, полной этого материала.

Бартер

Наконец, почему бы не использовать бартерную систему. «Это мощное лучевое ружье, которое у тебя есть, Смерг, могу я обменять тебе Стимстикс на два месяца?» Это старая система, но у нее есть то преимущество, что торговцы из разных областей могут эффективно торговать друг с другом, независимо от того, что они несут. К сожалению, нет никакой гарантии, что что-либо стоит, поэтому вам нужно будет носить с собой множество различных «бартерных» товаров.

В бартере нет гарантии, что вы сможете эффективно торговать. Предположим, у Смерга действительно хорошая лучевая пушка, и он хочет риса. Однако у меня есть только фробникатор первого поколения, с которым я готов расстаться. Мне нужно найти человека, которому нужен фробникатор первого поколения и который может дать мне что-то достаточно ценное взамен. Это может быть не тот рис, который нужен Смеергу, так что мне придется найти кого-то другого для другой сделки, потом еще и еще... К тому времени, когда я наконец получу немного риса, Смеерг, возможно, перестанет ждать. Я знаю, ты упоминал об этом, но это большая проблема в бартере.

Это может быть немного «не там», но что, если бы у вас было общество с какой-то марксистской концепцией работы как стоимости? Однако это неосязаемо — это работает только в том случае, если на индивидуальном уровне было принято, что «монету» можно заработать и обменять на полезный труд.

«Работа» — расплывчатое понятие. Люди, вероятно, согласятся, что час разработки термоядерного реактора был более трудным (и полезным для общества), чем час, потраченный на приготовление фаст-фуда, поэтому вы не сопоставляете валюту с единицами времени или чем-то еще. Но в достаточно организованном обществе (скорее всего, оно должно быть довольно авторитарным) можно было бы систематизировать заработную плату каждого человека — примерно так, как рабочие союзы иногда устанавливают ставки для различных ролей, можно сказать, что неквалифицированные работа оценивалась в 10 единиц в час, а высококвалифицированная или опасная работа оценивалась в 100 единиц.

Я полагаю, что экономика этого будет заключаться в том, что я беру свою зарплату (какой бы она ни была) в ресторан, и я плачу цену, основанную на том, сколько работы уходит на приготовление моей еды - скажем, 10 минут времени повара на короткий заказ, 5 минут времени сервера, плюс некоторая неизбежная таинственная сумма, представляющая собой незначительное частичное усилие, приложенное к транзакции менеджером, франчайзи, материнской компанией и т. д. и т. д. и т. д. Моя оплата сама по себе поступает со счета моего работодателя, который накапливает кредиты клиентов или что-то еще, берет долю за время, затрачиваемое на управление делами, а затем передает долю, предоставленную мне в зависимости от моей ставки заработной платы.

Я чувствую, что эта концепция, вероятно, неверна на каком-то уровне, но, по крайней мере, она достаточно делима, и ее ценность легко понять и конкретизировать, если она применяется в обществе — может быть, если я не могу полностью оплатить счет на этом уровне. ресторан, я могу помыть им посуду; и экономика устроена так, что мы все точно знаем, сколько я должен мыть посуду.

В самом деле, труд было бы чрезвычайно трудно квантифицировать. Конечно, вы затронули важный момент, что не все виды труда одинаковы. Следующей логикой будет сказать: «Ну, проектировщик термоядерного реактора стоит 100 баксов в час, а посудомоечная машина стоит только 5 или, может быть, 6, если они быстрые», что все еще нечетко, не говоря уже о цикличности. Вы могли бы торговать рабами, я полагаю, но даже в этом случае эти люди из tau Cet e определенно медлительны... :-) Однако я чувствую, что у вас есть задатки хорошей идеи, так что продолжайте думать! И добро пожаловать в миростроительство.
Я думаю, что единственный способ положить конец циклическим дебатам о том, сколько стоит время, — это более или менее произвольно объявить сверху ставки заработной платы, что потребовало бы ужасающей бюрократии и, в свою очередь, вероятно, привело бы к коррупции и всеобщему недовольству. Но это позволило бы обществу функционировать до точки, где «точка», вероятно, является неизбежным ниспровержением этой мелкой, душераздирающей системы, как только все осознают повышение от санитарии (уборки мусора) [уровень 3] до [уровень 4]. существенно не улучшит их жизнь.
С другой стороны, если кто-то хочет махнуть рукой, просто скажите, что доброжелательный повелитель ИИ, чей интеллект превосходит человеческое понимание, все просчитал, оплата каждого справедлива и достаточна для их счастья и т. д. — но если это история, которую вы хотел сказать, может быть, лучше вообще отказаться от валюты и работы и иметь сценарий пост-дефицита в форме серии «Культура» Иэна Бэнкса.

Информация

Предполагая, что информация не может быть передана более простыми средствами (такими как электронная передача), тогда информация является предельно высокой плотностью, легко транспортируемой и обмениваемой валютой .

В отличие от материальных благ обмен информацией — это игра с ненулевой суммой. Если у меня есть идея, и у вас есть идея, и мы торгуем — вместо того, чтобы у каждого из нас была только 1 идея, мы оба заканчиваем с 2 идеями (информация увеличивает количество и, следовательно, обесценивается по обменному курсу).

Это может привести к информационной инфляции.

Вам нужно быстро потратить свою информационную валюту, прежде чем кто-то другой продаст эту информацию. Если вы когда-нибудь играли в такие игры, как Master's of Orion или Civilization, вы можете стать свидетелем информационной инфляции. Наиболее разумно принимать каждое предложение об обмене технологиями в многопользовательских играх (даже если это компьютерные игроки), потому что, как только у кого-то появится технология, он не будет обменивать ее с вами на вашу.

Проблема в том, что информация не взаимозаменяема . Как вы оцениваете ценность знания того, что корабль с анобтаниумом прибудет на неделю раньше графика, по сравнению с ценностью знания личного номера телефона президента? Одна унция золотых слитков может быть заменена любой другой унцией, но с информацией трудно количественно определить , сколько у вас есть, не говоря уже о том, сколько она стоит, а без этого вы не можете выполнить замены, которые являются основой взаимозаменяемости. .
@Mark - «Как вы оцениваете ценность ...?» не имеет ничего общего с основой валюты. Вы знаете, сколько что-то стоит, по тому, что кто-то даст вам за это.
@WhatRoughBeast, значит, вы выступаете за возврат к бартерной экономике?
@Mark - Нет, я просто указываю, что валюта не обязательно создается на основе валюты. Золотые и серебряные банкноты не были сделаны из золота или серебра. Разрезание серебряного доллара пополам не привело к получению двух монет по 50 центов за штуку — вместо этого получился испорченный серебряный доллар. Когда в США был золотой стандарт (после 1873 г.), серебряные доллары оставались действительной валютой.
@WhatRoughBeast, это не обязательно. Тем не менее, необходимо, чтобы было легко судить о стоимости валюты. Если у меня есть золотой сертификат на 1000 долларов , я знаю, что могу обменять его на 48,38 тройских унций золота, и я знаю, что могу использовать этот сертификат как взаимозаменяемый с любым другим сертификатом на 1000 долларов . Если у меня есть "информационный" сертификат на 1000 долларов , я могу обменять его на... что? Как я могу узнать, что он взаимозаменяем с другими «информационными» сертификатами за 1000 долларов ?
@Марк - Решайся. Нужна взаимозаменяемость или нет? Вы возразили, что это так, но затем согласились с тем, что золотой сертификат является действительной валютой. В то время как стандарт (золото) взаимозаменяем, валюта (сертификат) — нет. Таким образом, валюта не должна быть взаимозаменяемой, и ваше первоначальное возражение недействительно. Вы опять путаете стандарт с валютой.
@WhatRoughBeast, взаимозаменяемость не означает, что «можно разрезать на мелкие кусочки», это означает, что «одна единица вещи по существу эквивалентна другой единице».