Межпланетная торговля: как сравнивать валюты?

Учитывая, что межпланетная торговля, вероятно, будет ограничена из-за стоимости доставки и стоимости продукта, как межпланетные деньги будут оцениваться друг относительно друга? Я больше думаю о туристах или даже деловых путешественниках. Откуда вы знаете, что ваши 80 зеленых марсиан купят вам гамбургер с картошкой фри или ночь в отеле Hilton в Лондоне? Как бы две почти отдельные экономики приняли решение о справедливом обменном курсе? Раньше у нас были настоящие товары или материальные вещи, такие как золото или шелк. Вернемся ли мы к тому, чтобы приносить бусы туземцам, когда захотим путешествовать?

Вам нужно отделить количество денег от покупательной способности. Литр воды на Марсе может стоить намного дороже. Но то же самое и на Земле - покупательная способность 1 часа работы американца может иметь большое значение в Бангладеш, и наоборот.
Мы предполагаем, что существует единая мировая валюта, или это происходит по схеме от зеленых марсиан к евро, к американцам и к иене...?
Я бы ожидал несколько валют, мы даже не приблизились к одной валюте для этой планеты, не говоря уже о том, чтобы распространить ее на несколько.
Мы уверены, что они будут сравнивать валюты? Может быть, проще всего принести на продажу вещи, относительно дорогие на этой планете, взять деньги и купить вещи, которые относительно дешевы на этой планете, но дороже в других местах. Принесите кислород на планету с небольшой атмосферой, потому что это просто большой титановый шар, продайте его, купите титан. Верните это на свою планету, которая представляет собой одну огромную биосферу, в которой нет металла, продайте титан, купите кислород, промойте повторную прибыль. Когда вы заработаете свое состояние, обналичьте деньги на любой планете, использующей предпочитаемую вами валюту, продав свои вещи и уйдя на пенсию.
@gatherer818 Это была одна из вещей, о которых я задавался вопросом, но возьмете ли вы сырье? Или продукты переработки?
Вы уверены, что в вашем мире не будет развиваться единая межзвездная валюта обмена? (Пример: в мире EVE Online используется InterStellar Kredit, или ISK, в качестве основной обменной валюты, а планеты используют свою индивидуальную валюту на местном уровне.) С технологической точки зрения, алгоритм криптовалюты будет наиболее разумным для такой обменной валюты, если предположить, что FTL общение решается.
@Shalvenay да, вам понадобятся обе связи FLT, И вам все еще нужно знать, каков справедливый обменный курс с обменной валютой. Это не решает проблему, просто удаляет ее на один шаг.
How would 2 almost separate economies decide on a fair exchange rate?Они бы этого не сделали, а если бы и сделали, то банки/граждане не соблюдали бы это. Люди, не имеющие возможности использовать валюту, не хотят эту валюту. Потребуется более значительный объем торговли; "почти отдельный" может быть и отдельным. Редкий посетитель должен будет принести с собой товары/услуги для продажи/обмена, чтобы получить какие-либо местные товары/услуги.
@MatthewRead Вот что я пытаюсь понять. У китайцев были бумажные деньги с 800 г. н.э. Европейцы никогда не привозили бумагу, только золото и другие ценности.
@JohnP Я не согласен, этот вопрос предполагал достойную торговлю между планетами, имея большой объем данных для сравнения валют и ценностей. Это при условии, что реальной торговли практически нет. Разница действительно есть.
Я вижу разницу. Пример: Как я могу заставить еврозону выжить и почему канадский доллар менее ценен, чем американский доллар, это два совершенно разных вопроса.
@JohnP Но вы меняете страны на планеты (см. комментарий выше)

Ответы (9)

Если нет обмена товарами или услугами, то каждая валюта не имеет ценности в других мирах. Валюта определяется исключительно тем, что на нее можно купить.

Там ведь вопрос в том, что ввозится или перемещается между двумя мирами. Вполне вероятно, что какой-то обмен действительно происходит регулярно. Если люди регулярно путешествуют между этими мирами, то происходит обмен услугами, даже если предметы и товары не обмениваются. Эти услуги могут быть основой установления экономической стоимости. У вас есть кто-то, кто играет в такси между двумя мирами. Сколько бы он попросил марсиан заплатить ему за его время и покупку газа на Марсе, чтобы иметь возможность вырулить на Альфу Центавра. Сколько он возьмет с фираксианцев с Альфы Центавра за поездку на Марс (+5 интернетов любому, кто поймет намёк). Эта стоимость услуг, оказываемых в обоих мирах, является хорошей отправной точкой для обменного курса между двумя мирами. Судите сами, какие услуги можно приобрести на каждой планете.

Кроме того, будет финансовый обмен предметов. Большие дорогие вещи, такие как сырье, было бы ужасно расточительно перевозить. Тем не менее, грузовой отсек с крошечными дорогими микропроцессорами все еще может быть экономически выгодным для доставки. Если вы предполагаете, что это достаточно эффективно с точки зрения затрат, чтобы люди могли регулярно путешествовать между планетами, тогда стоимость путешествий достаточно низка, чтобы небольшие продукты переработки все еще могли быть рентабельными. Товары искусства и торговли также могут иметь стоимость при перепродаже.

Ваш турист принесет свои марсианские деньги и купит на них вещи. Будет некий межпланетный обмен, который определит его богатство на основе товаров/услуг, которыми обмениваются две планеты (или обмениваются между планетами, с которыми обе они имеют торговлю), и будет регулировать цены. Честно говоря, в большинстве случаев она ничем не отличается от сегодняшней экономической системы. Различаются только три фактора.

  1. Как вы сказали, чем сложнее доставить людей и ресурсы на планету, тем ниже будет курс обмена денег. Согласно довольно точному эмпирическому правилу, чем менее вероятно, что кто-то отправится с планеты А на Б, тем хуже будет для него обменный курс. Если вы вообще предполагаете регулярные поездки на планету, то это не будет проблемой, потому что, если дешево отправлять людей на планету, дешево отправлять переработанные товары. Если кто-то посещает планету, которая находится далеко, дорогая и редко посещаемая людьми с его планеты, он сильно пострадает при обмене денег, и, возможно, ему лучше принести «бусы» для обмена, хотя его бусы будут предметы искусства, микропроцессоры и подобные легковесные взаимозаменяемые предметы.

  2. Если у вас нет какой-либо формы более быстрой, чем скорость, системы связи, существует отставание в связи, которое вызывает неопределенность в отношении финансового состояния планеты, с которой вы путешествуете. Это означает, что планеты с более стабильной и менее динамичной экономикой и правительствами будут иметь больше преимуществ при обмене валюты, чтобы приспособиться к неопределенности, связанной с необходимостью принимать решение об обмене валюты, не зная, что какая-то катастрофа постигла другую планету и подорвала ее экономику. Чем дальше планета, тем более несвежими будут новости и тем хуже будет обменный курс. Насколько значителен лаг между мирами, т.е. насколько быстро ваша сверхсветовая система позволяет путешествовать и общаться между системами, будет сильно влиять на то, насколько значим этот фактор. Отставание в несколько дней не имеет большого значения, отставание в несколько лет имеет большое значение!

  3. Если пункты 1 или 2 приводят к какой-либо заметной потере обменного курса, возможно, вам будет лучше, если кто-то скупит всю валюту планеты Б у местных жителей планеты А, прежде чем он отправится на планету Б. Так как планета А будет иметь обменный курс, который отдает предпочтение валюте А, а не Б, он получит очень хорошую сделку. Если он собирается позже вернуться домой в А из Б, он также захочет купить как можно больше своей домашней валюты на остатки валюты своей планеты Б, прежде чем уйти, чтобы воспользоваться выгодным обменным курсом. Это называется арбитраж, и это может быть жизнеспособным способом заработать деньги (или, по крайней мере, снизить потери денег из-за дорогих путешествий). Арбитраж также является причиной того, что любая экономика с регулярным обменом людьми будет иметь тенденцию к выравниванию обменного курса до стабильного, если есть значительная разница, кто-то воспользуется преимуществом арбитража, чтобы быстро заработать (или пасо, или космический луни).

РЕДАКТИРОВАТЬ:

обновление моего очень старого ответа. Однако есть еще один вариант обмена для рассмотрения информации.

Давайте посмотрим на мир, который так далек/дорог, что путешествия случаются редко, и даже усовершенствованные технологические товары нерентабельны для отправки в мир, и в этом случае путешествие в мир, вероятно, будет абсурдно дорогим. А пока давайте также представим сценарий, в котором не существует сверхсветовой связи или других средств дальней связи без путешествий по миру. Что можно взять в качестве «бусинок» для обмена, когда нет обмена валюты?

Поскольку кому-либо так сложно путешествовать в мир, в который вы отправились, скорее всего, он ничего не слышал о том, чем был занят ваш мир в течение некоторого времени, и не получал никакой информации из вашего мира. Такие вещи, как книги, фильмы, видеоигры, программное обеспечение и т. д., можно приобрести и хранить в виде единиц и нулей на флэш-накопителе будущего, чтобы взять его с собой в путешествие. Вы прибываете в новый мир с продаваемыми «товарами» на сотни миллионов долларов в кармане, практически без каких-либо расходов, кроме тех, что вы заплатили за самостоятельное путешествие на планету. Это будут лучшие «бусины» для вас, никто в новом мире еще не видел фильмов «Звездные войны. Эпизод XXVII» или «В поисках Марлина». Посмотрите на кассовые сборы фильмов в зарубежных странах,

Если в вашем мире есть нечто похожее на сверхсветовую связь, а это означает, что другой мир, скорее всего, не ждет, пока путешественник принесет им средства массовой информации, экономический обмен, основанный на информации, все еще может использоваться в качестве основы для передачи ценности между двумя мирами; процесс просто более сложный, но и более надежный.

Давайте сначала рассмотрим чрезмерно упрощенный пример. Представьте, что ваша Родная Планета А наконец-то закончила игру Half Life 3, что вызвало большое празднование и продажи в Мире А. Как только они закончат получать прибыль на своей собственной планете, тот, кто будет владеть правами на серию Half Life в будущем (скажем, Google, электронный к тому времени, я уверен) решает посмотреть на другие рынки, чтобы продать свою игру. -баксы от продаж. На первый взгляд, эти миллионы долларов в Мире B имеют ограниченную пользу для Google, если доставка из B в A стоит слишком дорого, то Google не сможет ничего купить в B со своими космическими психами; это вряд ли стоит криптокарты, на которой публикуются деньги, верно? Однако,

Теперь представьте, что вы путешествуете в мир B, что-то непомерно редкое. Вы звоните в Google, потому что слышите, что они настолько богаты, что не согласились монополизировать наш мир и начали владеть частью экономики мира B. Вы предлагаете Google пятьсот долларов в обмен на несколько сотен тысяч космических психов в мире B, пятьсот долларов денег в их домашнем мире, на которые они действительно могут покупать вещи, стоит выделить более ста тысячи психов оказались в ловушке в мире, где они не могут получить к нему доступ, поэтому Google с радостью берет ваши 10 тысяч долларов, звонит в мир Б и говорит им, что они должны выплатить вам гонорар в размере ста тысяч долларов, когда вы прибудете в мир Б. перенося один физический предмет, который вы

Конечно, на самом деле это слишком упрощенно, потому что Google будет больше заниматься своими космическими психами, чем ждать путешественника в мир B. Возможно, когда Google продал права на выпуск «Half Life 3» миру B, они согласились принять половину своих обычных гонораров в обмен на права на публикацию игры «Duke Nukem Infinity», которую мир B только что закончил производить. Теперь оба мира получили что-то, что может быть продано в их собственном мире и, следовательно, имеет реальную ценность благодаря экономическому обмену с другим миром. Постоянная покупка и продажа СМИ и других форм информации. из двух миров, подобных этому, можно создать процветающую информационную экономику без каких-либо путешествий между мирами. Возможно, у вас уже есть точные обменные курсы, рынки для покупки и продажи валюты, даже интегрированные фондовые рынки с людьми, покупающими фьючерсы на валюты других миров и т. д., задолго до того, как вы решите отправиться в мир B, вам нужно только купить обменную валюту на рынке на основе обменного курса, определяемого/контролируемого информационной экономикой. В некотором смысле это будет плохой новостью для вас, вы не получите такой же выгоды, покупая валюту других планет, если уже есть сильная экономика, и если путешествия действительно такие дорогие, то отсутствие какой-либо формы арбитража для помочь возместить дорожные расходы может сделать поездку банкротом вас.

Потрясающий ответ. Это было больше, о чем я думал.
Валюта также может быть использована для покупки валюты из другого мира. Если я еду на Марс, мне нужна марсианская валюта, создающая спрос на эту валюту на Земле.
Верно, но чем меньше поездок между ними, тем меньше спрос
@MichaelMcGriff Мне было интересно, поймет ли кто-нибудь намек. Хорошо, вот и обещанные 5 интернетов! постарайтесь не тратить их все сразу на место :)
Я играл во множество игр Сида Мейера на протяжении многих лет... Теперь вы можете помочь мне конвертировать эти 5 Интернетов в доллары США?
@MichaelMcGriff Возможно, вам нужно найти кого-то с опытом арбитража: P
Хороший ответ, хотя для пункта 2, если это просто Марс или где-то еще в той же звездной системе, сверхсветовая связь не нужна.
@Dronz, да, ты прав. Я как бы естественно предположил, что он использовал Марс только как пример и не ограничивал себя нашей Солнечной системой. Однако у других, по-видимому, другое прочтение, так что, возможно, я вкладывал слова в рот ОП :) В любом случае № 2 применим только в том случае, если у вас есть колонии за пределами Солнечной системы.

Как и в случае с другими ответами, я указываю, что вам нужно отделить покупательную способность от числового значения. Что касается работы над этим балансом, я следую школе мысли, изобретенной моим отцом, которая в шутку называется «берономика».

Во всех культурах, допускающих употребление алкоголя, присутствует пиво. Рабочим вообще нужна такая же степень нетрезвости, как и окружающий мир. Точная степень не имеет значения, за исключением того, что она составляет достаточно большую часть располагаемого дохода рабочего и может рассматриваться как необходимый товар для целей производства и ценообразования.

Чтобы определить обменный курс (для чаевых), просто посмотрите на цену местного домашнего пойла и измерьте чаевые в пиве. Так что, если дома вы дали бы чаевые 10 долларов , а дома пиво стоит 3 доллара , вы должны дать чаевые 5 долларов в иностранном заведении, где пиво стоит всего 1,50 доллара .

Это, конечно, очень грубая концепция, и никогда не следует думать о ней как о чем-то большем. Тем не менее, это мощный инструмент для придания смысла обменным курсам. Его можно быстро применить, когда у вас нет времени на умножение, чтобы получить реальный обменный курс.

Если вы определите какие-либо общие потребности между марсианской и земной экономикой, эти общие товары могут стать метрикой, на основе которой вы будете строить свои обменные курсы.

Если нет общих товаров, это может означать, что марсианские ваху и американские гринбэки на самом деле не подлежат обмену, потому что они фактически измеряют два несвязанных рынка без возможности торговли между ними. Это упростит ваш вопрос.

Журнал Economist проводит ежегодное исследование паритета покупательной способности, задавая вопрос, сколько часов труда необходимо, чтобы купить биг-мак в разных странах. Это также обеспечивает проверку эффективности местной экономики, поскольку для приготовления биг-мака на самом деле требуются ингредиенты и процессы из множества отраслей.
@Thucydides Я видел индекс Биг Мака, и он довольно умный. Лично я склоняюсь к пивономике. Есть много стран, где биг-мак стоит очень дорого. Я считаю, что индекс пива лучше подходит для сопоставления стоимости товаров по отношению к «простому человеку» в таких культурах.
Тот факт, что Биг Мак очень дорог в некоторых странах, многое говорит об экономике этой страны. Но пиво является разумной заменой биг-маку, или вы можете использовать цену за киловатт-час электроэнергии. Ключевым вопросом является сравнение ППС для одних и тех же товаров или услуг.

Для торговли внутри единой межзвездной империи в единой экономике можно использовать фиатные деньги (не основанные на не драгоценных металлах) - их начали использовать китайцы в 11 веке.

Между империями вы будете полагаться на клиринговые палаты и/или банки, которые торгуют с обеими сторонами. Таким образом, вы кладете свои ценности в филиал в одной империи и собираете эквивалент в другой империи. Банковское дело началось примерно в 14 веке , чтобы решить именно эти проблемы. Первый валютный контракт (известный нам) был заключен в 1156 году .

Очевидно, что любая такая прямая договоренность предполагает частые путешествия между участвующими планетами. Если путешествие медленное или сложное, может возникнуть арбитраж , извлекающий прибыль из неэффективных рынков (поэтому большая часть разницы в цене достается арбитражнику).

При еще более медленном движении и более высоких затратах будет транспортироваться только самый дорогой / прибыльный материал. Или Транспорт будет настолько медленным, что корабли генерации будут прыгать в следующую систему, и торговля будет невозможна. Коммерция зависит от стоимости фунта в год на транспорте (и риска потери груза) , поэтому в зависимости от ваших параметров возможны разные настройки.

Но на Земле все экономики взаимосвязаны. Я знаю, как работают банки и фиатные деньги. Но чтобы брать рубли в обмен на доллары, банку нужно знать, сколько стоят рубли и что он может с ними сделать. Если все, что он может сделать, это вернуть их людям, идущим в противоположном направлении, то, во-первых, не так много причин их принимать.
Отставание в общении, вызванное межпланетными расстояниями, окажет огромное влияние на экономику, из-за чего фиксированные деньги будет очень трудно регулировать. Также предполагается, что единый межпланетный руководящий орган будет «печатать» и регулировать эти деньги.
Задержка связи не была бы серьезным фактором, если бы планеты находились в одной и той же солнечной системе или даже поблизости, если бы существовала быстрая сверхсветовая скорость. Это было бы намного меньше, чем существовало до электронной коммерции.
@bowlturner, это того стоило бы, если бы банк мог продать эти боевые доллары обратно людям, идущим в другом направлении. С другой стороны, если банк хочет открыть марсианский филиал, получение марсианской валюты для использования в этом филиале было бы целесообразным способом конвертации капитала на Земле в капитал на Марсе.
@ckersch да, но вам все равно нужно провести какое-то базовое сравнение их стоимости, чтобы иметь курс на покупку и продажу.
Вы бы определили ценность, посмотрев, сколько людей хотят пойти в каждом направлении, исходя из стоимости валюты. Кривая спроса и предложения для каждой валюты может быть построена на основе факторов, влияющих на то, сколько людей хотят обменять одну валюту на другую. Например, если больше людей с Земли начнет путешествовать на Марс, стоимость марсианской валюты вырастет по сравнению с земной валютой, а земная валюта упадет по сравнению с марсианской валютой, поскольку у марсиан будет увеличено предложение валюты, а у землян - повышенный спрос на нее. .

Если транспорт между двумя планетами чрезвычайно дорог, это заставит каждую планету быть самодостаточной в том, что касается основных жизненных потребностей. Вам будет нелегко записаться в колонию для путешествия в один конец на планету, которая требует ежемесячных поставок воды и кислорода.

Поэтому я бы пришел к выводу, что валюта с другой планеты будет иметь ценность только как предмет новинки, которую будут собирать богатые жители других планет именно потому, что она редка. Мультимиллионера, сошедшего с космического корабля, может сильно удивить, если его карманы и кредитные счета будут полны иностранной валюты.

Что касается официальных сделок между правительствами обеих планет, то для каждой сделки сначала должны были бы проводиться конкретные переговоры. В конце концов, каждое правительство будет обладать достаточным количеством национальной валюты любого другого правительства, чтобы торговля могла осуществляться в валюте происхождения продукта, что позволяло покупать товары по ценам, установленным их местной экономикой. Поскольку стоимость доставки составляет большую часть стоимости любого товара, незначительные колебания валюты покупки можно игнорировать. В конечном итоге всем будут править законы спроса и предложения.

Одна валюта охватила бы пустоту без чрезмерных затрат на доставку, и это знание. Открытия в одном из миров могли быть снова проданы другому в соответствии с законами спроса и предложения. Эти транзакции могут осуществляться либо в экономике владельца знаний, либо в экономике покупателя, в зависимости от того, какие сопутствующие покупки физических продуктов также могут происходить в это время.

Если бы мы не нашли другой разумный вид на другой планете для торговли, я предполагаю, что мы будем торговать с людьми, происходящими с Земли.

В этом случае мы, вероятно, начали бы с использования земных валют до тех пор, пока инфраструктура не будет создана на другой планете. В конце концов мы, люди на Марсе, придумаем свою собственную валюту, так как на Марсе нам платят больше, цена жизни и еды намного дороже, путешествия дороже, и в конечном итоге обменные курсы должны выровняться со средней ценой. живого, совпадающего с землями.

Если мы торгуем с другой разумной расой, боюсь, мы вообще не будем использовать валюту, по крайней мере, для начала. Если у этой другой расы уже есть валюта, поначалу она была бы бесполезна для нас, но чем больше наши расы смешиваются, люди путешествуют на эту другую планету и обратно, тем больше валюта будет использоваться людьми и тем более точным будет обменный курс. быть возможным. Нам нужно построить экономику, основанную на валюте, прежде чем ее можно будет использовать для торговли. Но я считаю, что торговля с инопланетянами будет просто обменом товарами, а обменный курс будет основываться только на

Возможно, вы захотите прочитать «Выводок Нептуна» Чарльза Стросса . В нем представлены подробности межзвездных банковских операций, накопления богатства и валюты. Главные герои — бухгалтеры, а основной сюжет касается финансового автомобиля.

В нашем собственном реалистичном будущем транспортировка по гравитационным колодцам, таким как планеты, превысит цену товаров. Основные элементы могут быть дешевыми при добыче на астероидах. Так чем же было бы выгодно торговать?

Была научная фантастика, чье имя сейчас ускользает от меня, в которой в основном говорилось, что вы не можете позволить себе доставлять воду на Меркурий, хотя у Меркурия ее нет (или почти нет), а в облаке Оорта (или на Европе и т. д.) есть много воды. ... из-за времени, необходимого для его отправки. Стоимость ваших денег, лежащих без дела в течение 5 лет (или около того), делает невыгодным делать что-либо столь долгосрочное, даже если это необходимо сделать.

Будет большое отставание в общении из-за расстояний между покупательной стоимостью двух валют, удаленных на световые годы. (кстати, большие возможности для арбитража для космических аппаратов, стоящих посередине и торгующих товарами). Если вы не используете космические корабли Alcubierre с гипердвигателями, которые во много раз превышают скорость света, тогда цены могут иметь меньшую разницу.

Квантовая монета

Воспользуйтесь преимуществами квантовой запутанности. Мгновенно передавайте и отслеживайте все транзакции в любой точке мира.

«Использование квантовой запутанности позволит всем участникам сети одновременно согласовать результат измерения без системы доказательства работы».

Интересная статья: https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1711/1711.04235.pdf

запутывания работают не так
Если в связанной статье есть интересная информация, вы должны обобщить ее в своем посте. В противном случае я не понимаю, как это отвечает на вопрос.