Валюты, когда известные системы шифрования устаревают

Текущая безопасность банков основана на шифровании, и как только будут изобретены квантовые вычисления или другая система для нарушения безопасности, все банки не смогут безопасно переводить деньги в цифровом виде.

Если предположить, что банки не смогут найти новую форму цифровой безопасности, цифровые межбанковские транзакции (жизненно важная часть современной экономики) прекратятся, а стоимость всей цифровой валюты (включая биткойн) фактически упадет до нуля.

Когда это произойдет, какой будет новая валюта в мире? Золото? Наличные? Бартерная система? Если старые валюты сохранятся, как будут обрабатываться транзакции?

На самом деле не понимаю, почему этот вопрос имеет отрицательный балл. Мне кажется, что это совершенно правильный вопрос.
@ArtOfCode Текущая безопасность не имеет ничего общего с квантовыми вычислениями, это, вероятно, не помогает.
@TimB Должен признать, что тогда я ничего не знал о банковской безопасности :)
Путаница, вероятно, возникает из-за того, что теоретически квантовые компьютеры смогут очень быстро взломать существующую криптографию, если они будут разработаны. Таким образом, существующая безопасность — это не квантовые вычисления, но квантовые вычисления могут сделать их устаревшими.
Вы можете обратиться к этому ответу по безопасности относительно последствий шифрования квантового компьютера. Резюме: В настоящее время широко используемое шифрование с открытым ключом полностью сломано, но потенциальные альтернативы уже существуют и в значительной степени требуют реализации. Симметричное шифрование ослаблено, но его можно компенсировать, просто увеличив размер ключа. Обмен ключами Диффи-Хеллмана полностью нарушен. Алгоритмы хеширования ослаблены, но все еще полезны.
@ Compro01 очень конструктивный пост. Спасибо. Помогает мне немного прояснить ситуацию с точки зрения непрофессионала
Международная банковская система прекрасно работала в эпоху, когда самым передовым вычислительным устройством были счеты . Поэтому я не понимаю, почему криптопокалипсис разрушит мировую финансовую систему.
Если ничего не помогает, вы все равно можете использовать криптографию с одноразовым блокнотом. Очевидно, что его невозможно взломать. Обмен ключами — это хлопотно, но поскольку хранилище стоит дешево, это может сработать.
Из-за эффекта запутанности, когда информация переносится из точки А в точку Б без затрат времени или в какой-либо промежуточной точке, где ее можно прочитать, мои монеты находятся в квантовых вычислениях, что дает нам окончательную криптографию.
Шифрование с открытым/закрытым ключом дает вам возможность отправить ключ в электронном виде. Ключ не столько скрыт, сколько требует больших вычислительных ресурсов для вычисления того, каким будет закрытый ключ для открытого ключа. Если бы это изменилось, в худшем случае все еще можно было бы физически отдать ваш ключ кому-то и гарантировать, что он не будет перехвачен.

Ответы (7)

Деньги выбирают, потому что деньги удобны. Преобладающие в настоящее время мнения предполагают наличие четырех основных факторов , влияющих на выбор денег:

  • Долговечность: валюта не должна обесцениваться с течением времени.
  • Делимость: Должна быть возможность использовать валюту для сколь угодно мелких транзакций.
  • Транспортабельность: должно быть легко перевозить большое количество богатств.
  • Неконвертируемость: должно быть сложно создать фальшивые деньги.

В вашем сценарии последний оплот банков, квантовая криптография, рухнул, и несовместимость больше невозможна. Вы хотите знать, куда он идет.

Я предполагаю, что с помощью вашего тега «апокалипсис» мы должны сделать это хуже, чем на самом деле требует вопрос. Допустим, для взлома криптовалюты QM потребовалось много времени, и попутно мы выяснили, как делать золото из углерода и т. д. Давайте вернем концепцию валюты обратно к ее основам.

Деньги забавны тем, что их основная цель — торговля. Однако нет причин, по которым его ЕДИНСТВЕННАЯ цель — торговля. Несколько культур в Америке использовали какао в качестве валюты . Да, в ту эпоху деньги действительно росли на деревьях. В некоторых культурах он был даже настолько ценен, что крестьяне не могли позволить себе пить горячий шоколад — это был напиток знати просто потому, что его приготовление стоило слишком дорого!

Это показывает простейший слой денег: объект, который может использоваться достаточно большой частью населения для создания стоимости. Это известно как « товарные деньги ». Сигареты в лагерях для военнопленных — еще один распространенный пример такого рода денег. Даже те, кто не курил, принимали сигареты в качестве валюты, потому что знали, что могут использовать их для торговли с теми, кто курил.

В этом невероятно извращенном апокалиптическом мире есть одна вещь, которая все еще должна иметь ценность: энергия. Если у нас достаточно энергетических возможностей, чтобы выкорчевать Gold с его платформы, мы, безусловно, кое-что узнали о хранении энергии. Большие мощные батареи легко могли бы стать основой для валюты, основанной на энергии. Они соответствуют всем стандартам:

  • Долговечность. Большие батареи в этом высокотехнологичном мире не разрядятся быстро.
  • Делимость - Ограниченная только ограничениями квантовых частиц, энергия практически идеально делится на любое количество хранилищ.
  • Транспортабельность. Мы откладываем это до следующего аргумента.
  • Несовместимость. Никто еще не придумал, как подделать джоуль.

Но что, если энергию трудно транспортировать? Это был бы странный апокалипсис, когда энергию трудно транспортировать, а золото можно подделать: для некоторых это может даже показаться утопией. Соответственно, я собираюсь предположить, что либо батареи , либо золото являются допустимой формой хранения.

Когда у вас есть физический товар, такой как батарея или золото, банки могут вернуться в игру. Прямо сейчас мы признаем, что можем положить доллар в банк А и снять его за тысячу миль в банке Б. Сокрушить все наши криптоалгоритмы, и это больше не безопасно. Соответственно, каждый банк должен был бы нести ответственность за свои собственные запасы золота или энергии. Он будет выпускать сертификат для каждого депозита. Банковские депозиты привязаны к их физическому местонахождению и должны быть перемещены банковским распоряжением, если вы хотите снять их в другом месте.

Эти сертификаты безопасны даже при наличии возможностей взлома криптографии QM. Они могут функционировать как общий секрет со случайной строкой символов, идентифицирующей каждый сертификат. Этот общий секрет неуязвим для QM, поскольку владельцам этих сертификатов рекомендуется никогда не размещать строки на взламываемом носителе данных — лучше всего в физическом сейфе. И владелец, и банк знают общий секрет, но этот секрет никогда не передается до тех пор, пока не будет снята сумма. Никакая криптография не может сломать такую ​​систему.


Возрождение доверия освобождает банки от этой физической ловушки добра. Чтобы произвести снятие средств из удаленного банка, вам нужно будет предоставить местному банку свой сертификат и выдать новый, в котором говорится: «Через X дней, когда банки перераспределяют товары, этот сертификат годится для Y энергии». /золото." Тогда вам придется сидеть и доверять банкам... но мы им уже доверяли.

У этих сертификатов есть забавный аспект: их легко передавать с небольшим доверием. Если вы уверены, что сертификат не подделан, вы можете просто стать владельцем сертификата и отозвать товар в будущем. Если вы уверены, что банк действительно переведет ресурсы, вы даже можете принять один из фьючерсных сертификатов, используемых для передачи ресурсов.

Это быстро приведет к экономике, основанной на доверии, где можно подделать сертификат, но это происходит редко, потому что вся культура ценит простоту возможности доверять сертификатам. На этом шаге вы загрузите золотой стандарт, поскольку у вас будут кусочки бумаги, которые имеют обещанную ценность в золоте или энергии.


Думаете, что утопический идеал маловероятен? Угадай еще раз. Мы, люди, гораздо более креативны, чем многие думают. Давайте немного снизим срок службы сертификатов каждый раз, когда мы их торгуем: скажем, 0,11% от стоимости транзакции. В обмен на эту долговечность мы можем финансировать сообщество, единственной задачей которого является управление валютой для нас. Когда транзакция является мошеннической из-за плохого сертификата, они проводят расследование. Ответственность обычно возлагается на торговца, потому что у него больше возможностей справиться с таким бременем, но иногда расходы берет на себя сообщество. Потребители могут чувствовать себя в безопасности, потому что они знают, что, хотя у продавца может быть набор номеров, которые могут взимать любую произвольную плату, они этого не делают. Если бы они это сделали, сообщество узнало бы об этом и аннулировало бы их членство в сообществе.

  • Долговечность: стоимость транзакции обесценивается только на 0,11% за каждую транзакцию.
  • Делимость: значение представлено в виде записанного числа, поэтому оно делится произвольно.
  • Транспортабельность: на человеке нужно всего несколько номеров, чтобы иметь доступ ко всей своей жизненной ценности.
  • Непротиворечивость: существует целое сообщество, призванное убедиться, что это не проблема. Это случается время от времени, но система берет на себя такие затраты.

Звучит знакомо?

Эта система называется Visa или MasterCard. Он используется сегодня.

Добро пожаловать в апокалипсис.

Вполне возможно подделать (я предлагаю изменить слово с ошибкой в ​​​​вашем ответе) батареи. Если вы когда-либо пробовали покупать литий-ионные аккумуляторы в Интернете, вы обнаружите, что большинство из них имеют менее половины заявленной емкости.
@March Ho: Это интересное и верное утверждение. Когда я писал это, я думал, что энергия является ценной частью, и это легко проверить, зарядив одну батарею другой и измерив переданную энергию. Вы правы, что физическую емкость аккумулятора измерить гораздо сложнее. На мой взгляд, доверие к «отмеченной емкости аккумулятора» на этикетке на аккумуляторе лучше соответствует этапу, когда вы пытаетесь научиться доверять сертификатам, потому что, возможно, это и есть такая этикетка.
В популярных американских СМИ сигареты до сих пор используются в качестве валюты в тюрьмах. Я не знаю, так ли это на самом деле или нет.

Ваш вопрос основан на ошибочной предпосылке, поэтому ответ таков: ничего не изменится, кроме технических деталей, которых вы не понимаете.

Безопасность банка не основана на неспособности компьютера выполнять квантовые вычисления в разумные сроки. Во-первых, криптография — это лишь один из аспектов банковской безопасности. Во-вторых, квантовые компьютеры (если они вообще возможны в форме, которая повлияет на обычные криптографические алгоритмы, что не является данностью ) не сделают недействительным принцип криптографии; им потребуются только новые алгоритмы, над которыми люди уже работают .

Если бы по какой-то причине произошел (крайне маловероятный) прорыв в нашем понимании вычислений, который привел бы к аннулированию самого принципа вычислений, которые легко проверить, но трудно выполнить, не зная секрета, тогда большая часть криптографии стала бы невозможной. . Тем не менее, одноразовые блокноты имеют доказуемую безопасность.: их безопасность является фактом математики, в отличие от других криптографических алгоритмов, безопасность которых зависит от того факта, что ни один из самых умных криптографов в мире не смог взломать ее после многих лет очень упорных усилий. В этом случае защита и транспортировка одноразовых блокнотов станет важной отраслью. Другим последствием является процветание технологий, обеспечивающих конфиденциальность и целостность связи с помощью физических, а не механических средств — не только быстрых курьеров, но и оптоволоконных каналов, где можно обнаружить подслушивание.

Крах банковской системы как таковой потребует значительных социальных потрясений, а не только научного или технологического прорыва. Последствия предсказать невозможно, потому что они зависят от того, что представляет собой этот социальный переворот. Если это повлечет за собой крах фиатных валют, которые представлены битами в компьютерной памяти, в некоторой степени обеспеченными физическими объектами, фиатная стоимость которых затмевает себестоимость их производства (золото и серебро), мы, скорее всего, вернемся к предыдущей системе фиатных валют. которые представлены письменами на бумаге, подкрепленными в той или иной степени теми же физическими объектами.

Однако OTP также было бы невозможно широко внедрить, как это делает PGP или аналогичные технологии, уязвимые для квантовых компьютеров.
Я хотел бы проголосовать за это больше. На самом деле квантовые компьютеры не являются волшебными устройствами для решения проблем. да, они быстрее выполняют определенные математические операции, но они ни в коем случае не делают криптографию недействительной.

Квантовые вычисления не будут «решены» одним махом. Станет возможным для небольшого количества бит решать задачи параллельно. Таким образом, 8-битный квантовый компьютер сможет тестировать 256 решений одновременно. По мере совершенствования технологии число битов будет увеличиваться, но всегда будет существовать предел, при котором надежность становится ограничивающим фактором, а количество полезных битов нельзя увеличить без усовершенствования технологии.

Шифрование всегда было проще, чем взлом шифрования, и всегда будет таким. Те же самые квантовые компьютеры, которые могут взломать 256-битное шифрование за 1 мс, можно использовать для создания 100 000-битного шифрования и получения простых чисел, состоящих из миллионов цифр.

Таким образом, по мере улучшения вычислительных возможностей шифрование и взлом шифрования будут улучшаться с одинаковой скоростью. Это то, что всегда происходило в прошлом. Исходя из моего опыта работы в отрасли, ограничивающим фактором будут банки! Когда «известные системы шифрования устареют», банки будут реагировать медленнее всего

Почему я получаю только действительно хорошие первые сообщения в очереди на проверку? +1 и добро пожаловать в миростроительство! Надеюсь, вы останетесь и получите удовольствие от сайта :)

Единственная часть безопасности банка, зависящая от криптографии, — это онлайн-доступ. Если бы криптография упала без замены, то банки больше не смогли бы предлагать онлайн-доступ. Это будет верно независимо от валюты. Т.е. даже если бы мы перешли на товарные деньги, мы все равно не смогли бы делать онлайн-переводы.

Биткойны — интересная область в этом отношении. Как криптографическая валюта, они будут затронуты. Непосредственным результатом будет то, что остальные биткойны будут добыты. Вместо растущей денежной массы будет статическая сумма. Это то, что в конечном итоге произойдет в любом случае, так что это не так уж важно. Что еще более важно, все биткойн-транзакции используют криптографию для аутентификации транзакций. Им придется найти другой способ сделать это, поскольку криптография больше не будет безопасной.

Итак, как мы будем делать такие вещи, как делать покупки в Интернете? Нам нужно было бы придумать процесс, который переводил бы те части, которые должны быть защищены, в автономный режим. Например, возможно, вы делаете покупки на Amazon.com и получаете идентификатор корзины. Затем вы звоните в свой банк по телефону (не VOIP) и сообщаете им, что вы авторизуете этот идентификатор тележки. Банк звонит в Amazon.com с авторизацией и другой личной информацией (например, вашим адресом), которая затем получает ваш заказ на основе идентификатора корзины и обрабатывает его. Обратите внимание, что в этой системе у Amazon.com есть две сети: общедоступная небезопасная сеть и частная отключенная сеть. Поскольку частная информация доступна только в частной сети, это безопасно без криптографии. Ну, по крайней мере, так же безопасно, как когда-либо был заказ по телефону.

Операции по кредитным картам больше нельзя было обрабатывать онлайн. Мы вернемся к их обработке по телефону. Обработка телефона не будет затронута. Физические переводы бумажных денег не будут затронуты.

Предполагая, что мы говорим только о криптографии с открытым ключом, стороны, которые часто общаются в Интернете, все еще могут справиться. Им просто нужно выполнить первоначальное рукопожатие в автономном режиме, чтобы они могли обмениваться закрытыми ключами, а не открытыми ключами. Это подходит для длительных соединений, где повышенная стоимость может амортизироваться с течением времени. Это не будет хорошо работать для краткосрочных или прерывистых соединений, например, для онлайн-покупок отдельными лицами.

Стало бы легко тратить чужие биткойны, но добыча не стала бы тривиальной (просто проще). Насколько я знаю, единственная известная квантовая атака на SHA-256 — это общее квадратичное ускорение, в отличие от ECDSA, где ускорение экспоненциальное. Они стали бы бесполезными, но потому что их было бы легко украсть, а не добыть.

Квантовые компьютеры сделают некоторые алгоритмы с открытым ключом недостаточными и поставят под сомнение другие. Для симметричного шифрования это не очень помогает: по существующим оценкам, подбор 256-битного ключа AES на квантовом компьютере эквивалентен подбору 128-битного AES на классическом компьютере, поэтому уровни безопасности остаются очень высокими.

Однако та же технология предлагает новые возможности и для хранителей секретов. Квантовое шифрование основано на теореме о запрете клонирования для предотвращения подслушивания. Первым описанием идей квантовой криптографии был пример с использованием валюты! Насколько я помню, предлагалось использовать 20 квантовых ловушек на банкноте как способ предотвращения подделки. Может быть, этого достаточно, чтобы найти оригинальную статью?

В более общем смысле, вы можете делать странные и замечательные вещи, например давать правильный ответ, только если вы забываете вопрос, предоставляя защищенные от несанкционированного доступа декодирующие машины, которые нельзя заглянуть, чтобы посмотреть, как работает.

Квантовые компьютеры не являются оракулом даже для классических алгоритмов. Класс задач теперь понятен и называется BQP .

текущая криптография с открытым/закрытым ключом основана на том факте, что у вас есть огромное число (256, 512, 1024.. бит), которое является вашим открытым ключом, который вы выдаете и публикуете открыто, и закрытый ключ, который представляет собой два числа, которые перемножаются вместе для сделайте этот номер (и который вы храните в безопасности!)

Новая форма математики, которая могла бы разложить этот открытый ключ на два его множителя за разумное время с использованием современных компьютеров (включая квантовые компьютеры), означала бы, что нам нужно перейти к гораздо большим числам (128 КБ, 256 КБ .. бит) что потребовало бы больше времени для факторизации (и дольше для обработки), какой-то новой криптографии или, как указано выше, другого метода.

Я лично думаю, что Питер Гамильтон был близок к этому, когда ИИ взял на себя управление банковским делом и убрал людей из уравнения, поскольку, давайте посмотрим правде в глаза, мы являемся слабым звеном в любой системе транзакций и всегда будем ею.

Деньги никогда не исчезнут. Банки тоже. Они могут измениться и принять другой облик, но пока есть человеческое общество, деньги будут. Банки и шифрование являются последними в очень длинной череде технологий, позволяющих людям тратить свое богатство.

Если вся цифровая банковская система рухнет, пройдет удивительно короткий период времени, прежде чем появится что-то еще.

Я бы дал людям неделю, прежде чем они начнут обмениваться товарами, услугами и продуктами универсальной ценности, такими как украшения.

Бартер является наиболее фундаментальной системой и используется сегодня во всем мире в любое время, когда валюты становятся нестабильными, например, в настоящее время в России.