Какова будет ценность золота и драгоценностей в постапокалиптическом обществе?

Шестая мировая война случилась в 2xxx году, и правительство ушло в самоволку. Нет федерального правительства, правительства штата, округа. Последовали хаос и анархия, и Карл Гестион IX [1] почувствовал, что усилия его предка окупились. Боеприпасы и оружие - самый ценный товар.

Теперь пыль немного осела и некоторые сообщества формируются, есть один момент, в котором я не уверен в этом обществе:

Какова ценность золотых слитков и драгоценностей, когда вы едва можете получить достаточно воды и еды, чтобы выжить?

[1]: любое сходство с актером кино ХХ века — простое совпадение.

Если на то пошло, какую ценность имеют золотые слитки и драгоценности, когда вы сидите в офисе и тратите время на Stack Exchange вместо того, чтобы писать код?
Есть постапокалиптика, а есть сценарий, в котором боеприпасы и оружие являются самым ценным товаром, а еды и воды едва хватает, чтобы выжить (и все же оружие все же более ценно). Это действительно мрачный постапокалипсис. Это действительно тот мир, на который вы нацелены?
Всем золотым «обманщикам» я задаю вопрос: почему золото было ценным во всех не выдуманных цивилизациях, у которых оно было? Было ли когда-нибудь время или место, где оно не имело никакой ценности? Если нет, то почему? Может ли ответ быть чем-то большим, чем просто «луковицы тюльпанов»?
@Pleiades опустошенная земля, где голод бродит по земле, не будет электроники. Возможно, какая-то государственная лаборатория глубоко в скалах уцелела, но это выходит за рамки вопроса.
@Mindwin Обратите внимание, что анархия - это организованное общество без руководства или контроля - в вашем обществе у вас есть много местного контроля, зависящего от индивидуальной власти (полководцы и т. Д.). То, что вы описываете, — это несостоявшееся государство, то есть общество с отсутствием социальных норм. Термин для этого - аномия. Обычно это происходит после того, как общество, которое привыкло к иерархической власти и лидерству/правительству (как государства), распалось, не установив новых форм общественной организации. См. также en.wikipedia.org/wiki/Anarchism и en.wikipedia.org/wiki/Anomie .

Ответы (15)

Золото и драгоценности имеют ценность за пределами их «внутренней ценности». Оружие и боеприпасы будут ценными товарами (пока они работают, а это может длиться лишь несколько десятилетий), но мы знаем, что искусство имеет большую ценность как маркер или означающее: владелец одновременно обозначает и демонстрирует свое богатство и власть. потому что они могут позволить себе время и ресурсы для вещей, которые сами по себе не представляют ценности.

Крестьянин будет тратить весь свой доступный доход на самое необходимое для жизни, еду, одежду, жилье и немного останется на такие вещи, как инструменты, чтобы они могли обрабатывать землю.

Незначительная знать могла позволить себе лучшую одежду и жилье, а также инструменты для торговли (обычно оружие и доспехи). По мере того, как вы поднимаетесь по социальной и экономической лестнице, вы можете позволить себе тратить все меньше и меньше на предметы первой необходимости и все больше и больше демонстрировать свое положение и относительную власть в жизни. Поскольку существовали различные способы обойти классовые и экономические границы, в Средние века в Европе существовали даже законы, определяющие, что можно носить тем или иным классам людей (крестьянин, нашедший монету или сумевший захватить и продать боевого коня и доспехи был бы фантастически богат по меркам своей деревни, но горе ему, если бы он начал, например, покупать и носить меховую проверенную одежду).

Возможно, к счастью, большую часть времени эти законы игнорировались большинством людей и редко соблюдались.

Таким образом, золото и драгоценности по-прежнему будут иметь ценность в постапокалиптическом обществе как маркеры того, кто обладает властью и статусом в этом новом обществе.

В то время как большинство сценариев «выживания» придают ценность золоту, серебру и т. п., реальная ценность этих вещей сильно зависит от ситуации. При простом выживании, когда все умирают от голода, только непосредственно полезные предметы, вероятно, будут иметь большую ценность. Валюта, определяемая как нечто, что само по себе непригодно для использования, но имеет приписанную к ней ценность, может реально существовать только тогда, когда есть власть, которая придает ей ценность и в какой-то степени определяет, какова эта ценность. Так что, если есть парень с огромным складом MRE (и он единственный в этом районе), который заявляет, что 1 золотое кольцо или серебряный четвертак до 1964 года стоит 1 MRE, то эта стоимость валюты будет существовать в местной валюте. область. Таким образом, двое выживших могли торговать другими вещами, используя золото/серебро (я назову их PM, драгоценные металлы, сейчас) в качестве валюты, поскольку будет известна полезная стоимость. Но если парень MRE НЕ берет PM, и ни у кого больше нет запаса, чтобы инициировать бартерную систему с использованием PM, тогда золото/серебро будет бесполезным, поскольку они не имеют непосредственной ценности для выживания (возможно, за исключением некоторых работ по ремонту электрооборудования). .

Должен существовать НЕКОТОРЫЙ уровень общества, чтобы менеджеры по проектам имели ценность. Даже в качестве украшения основные потребности в еде, воде и крове стоят на первом месте. Таким образом, либо существует элитный класс, который живет выше средств к существованию и определяет ценность золота, либо существует соседняя цивилизация, которая делает это. Вот почему PM имеет ценность в лагере для военнопленных. Заключенные могут использовать его для торговли с охранниками, так как охранники имеют доступ к цивилизации. Если бы торговля велась только между заключенными, то PM не имел бы практически никакой ценности (по сравнению с едой, сигаретами и т. д.).

Со временем, когда сообщества разовьются, PM восстановит свою ценность. Конечно, с тех пор, как современное общество наводнило рынок драгоценностями, оно, возможно, не несет в себе того же чувства дефицита, как в прежние времена (если только ювелирные магазины, универмаги, ломбарды и т. д. не были уничтожены). Золото и серебро идеально подходят для чеканки монет, поскольку они не подвержены коррозии и ржавчине, легко обрабатываются по примитивной технологии и их можно отличить от подделок/фальсификации. Но это только при довольно высоком уровне общества по сравнению с выжившими, добывающими себе пропитание на развалинах. В противном случае стоимость будет заключаться в прямом труде или торговле предметами с неотъемлемым использованием/ценностью, такими как инструменты, сырье, продукты питания, семена и т. д.

Кстати, я сомневаюсь, что большинство людей сегодня даже знают реальную стоимость золотой монеты или как отличить ее от подделки. Они ТОЧНО не знают стоимость серебряных монет до 1964 года. Бьюсь об заклад, старый «план выживания золотых ролексов» даже не сработает, так как сегодня многие люди не знают ценности ролексов и не верят, что это не подделка. Сразу же после стихийного бедствия люди брали НАЛИЧНЫЕ, по крайней мере, до тех пор, пока не становилось очевидным, что наличные деньги (купюры и монеты) имеют ценность только как поджигатель, изоляция, утяжелители для вашей лески или забиваются в наконечники стрел, потому что мир не вернется. В сценарии полного краха PM и наличные практически не имеют ценности.

«то, что само по себе непригодно» — Если мне не изменяет память, во время осады Сараево жители использовали сигареты в качестве валюты. Можно даже утверждать, что банкноты имеют неотъемлемую (хотя и низкую) ценность, поскольку их можно сжечь.
@spectras Прямо сейчас. Популярными предметами тайника для выживания являются никотиновая жевательная резинка, кофе и маленькие бутылочки с выпивкой. Люди должны кормить свои пристрастия. Я почти уверен, что вы можете видеть изображения людей, использующих стопки бумажных денег в качестве дров в местах с сильной инфляцией.
«Валюта... может реально существовать только тогда, когда есть власть, которая придает ей ценность и в какой-то степени определяет, какова эта ценность». Совершенно неправильно для большей части записанной истории. Как правило, правительства поставляли монеты с фиксированным процентным содержанием золота или серебра, а не определяли стоимость монет. Постоянные пропорции привели к тому, что успешные валюты пользовались доверием и широко использовались. Безант — отличный пример. Уменьшение доли драгоценного металла (обесценивание валюты) привело к снижению стоимости обесценившихся монет, но это никогда не входило в планы правительства.
@WhatRoughBeast Вы поняли мою точку зрения. Правительство обеспечивает чистоту (или ценность) их монет и защищает их. Ценность ПМ в том, что всегда найдется КТО-ТО, кто его примет, даже если ваш текущий регион находится в эпицентре вторжения варваров. В этом преимущество PM перед фиатной валютой, такой как банкноты. Но если ВЕЗДЕ царит хаос, для ПМ нет рынка. Поскольку большинство (все?) текущих валют не связаны с золотым стандартом, попытка восстановить валюту, основанную на PM, будет в лучшем случае сложной задачей.

Золото — действительно удобное средство обмена. Вы не можете есть его, строить из него или делать из него примитивные инструменты (вы можете делать из него сложную электронику, но к тому времени, когда вы будете делать сложную электронику, вы, вероятно, все равно отошли от золотого стандарта). Он не тускнеет, не гниет и не портится, и почти каждый может согласиться с тем, что он имеет ценность.

Оружие и боеприпасы являются ценными товарами, это правда, но боеприпасы также являются расходным материалом — однажды выпустив пулю, вы не можете использовать ее повторно. Это делает его плохой средой для обмена. Ружья слишком велики, чтобы их можно было использовать в качестве обмена — если у вас есть две винтовки, а у меня есть галлон воды, вы не можете дать мне половину ружья, чтобы купить воду — либо целое ружье, либо ничего, а затем у тебя только одна винтовка. Вы не будете готовы совершить эту сделку.

Исторически неясно, существовала ли когда-либо настоящая бартерная экономика, когда товары с утилитарной ценностью обменивались на другие такие же товары. Получается, что внутри групп существовало что-то вроде коммунизма или социализма, когда каждый получал то, что ему было нужно, и делал то, что мог, а между группами торговля носила форму взаимного обмена подарками. Я мог бы подарить вам запас воды на год, а вы могли бы дать мне взамен ружье; мы оба выиграли от сделки, и в следующий раз мы с большей вероятностью будем доверять друг другу.

С другой стороны, если у вас есть две винтовки и десять золотых колец, а у меня есть галлон воды, вы можете дать мне два кольца для воды и не потерять ничего жизненно важного. Я приму кольца, потому что я знаю, что у парня на соседней ферме есть картошка, и я знаю, что он примет золотые кольца в качестве оплаты. Я также знаю, что если плотоядные кролики-оборотни с Голгофы прокрались и съели фермера до того, как я доберусь туда, я могу удержать золото, пока не куплю хорошенькую дочь странствующего торговца, который пройдет мимо. Он не потеряет ценности, если потускнеет, и мне не нужно будет стрелять из него в упомянутых кроликов-оборотней; его ценность безопасна.

В конце концов, любое средство обмена имеет ценность, потому что люди согласны с этим. Золото идеально подходит для этого. Если все действительно находятся на уровне прожиточного минимума, и ни у кого все равно нет лишнего, то это единственный момент, когда золото действительно потеряет всю свою ценность.

Неправда о невозможности повторного использования боеприпасов. Гильзу УВЕРЕННО можно перезарядить, и даже пулю, если она сплошная свинцовая или медная, можно было бы перелить, если удастся восстановить. Все, что вам нужно, это новый праймер и порошок.
@JasonK Это не патроны без капсюля и пороха, не так ли? Вы не используете боеприпасы повторно, вы делаете новые боеприпасы, используя переработанные детали.
Правда-правда, требуется некоторая сборка. Таким образом, в обсуждении боеприпасов как валюты стрельба боеприпасами просто УМЕНЬШАЕТ их ценность, а не обязательно устраняет ее. И, конечно же, повышает вероятность получения неразорвавшихся боеприпасов в обмен (вы можете инактивировать капсюль маслом или перезарядить его инертным порохом)! Подделки живы и здоровы после апокалипсиса :)
В связи с чем возникает вопрос, что на самом деле является ценным товаром - патроны или порох и капсюль? И он остается плохим средством обмена, учитывая, как сильно может колебаться его стоимость. Все аргументы против расходных материалов как валюты остаются в силе.
«это либо весь пистолет, либо ничего, и тогда у вас есть только одна винтовка», и в этот момент я могу выстрелить в вас (потратив одну пулю), а затем у меня есть и вода , и два пистолета, минус одна пуля, которая у вас была раньше.
@MichaelKjörling Также минус любая идея, где находится источник воды, и минус пули, которые вам придется потратить, отбиваясь от остальной части моей группы. Дело еще в том, что оружие не является средством обмена.
@Werrf Верно, но боеприпасы имеют немедленную ценность для человека, который их торгует. У него есть пистолет, который может использовать его? Сколько он может охотиться или как долго он сможет защищать свою семью с его помощью? Это РЕАЛЬНАЯ МАТЕРИАЛЬНАЯ ЦЕННОСТЬ. Но если он не может стрелять из него и не думает, что сможет обменять его на кого-то другого, то он бесполезен. Стоимость наличных денег устанавливается общей властью, а не обсуждается на месте заинтересованными сторонами.
Наличные деньги (или фиатная валюта) действительно имеют ценность только потому, что их стоимость устанавливается властями. Непосредственная ценность боеприпасов заключается в том, что они являются товаром или инструментом — это то, на что можно торговать , а не то, чем можно торговать . По той же причине сегодня мы не используем нефть в качестве валюты. Преимущество золота в том, что многие люди примут его как ценное, независимо от того, диктует это какой-либо авторитет или нет. Не все это примут, но у тех, у кого нет, вряд ли есть то, с чем они готовы расстаться.
Я думаю, вы оба немного не в себе. Использование сигарет в качестве валюты (распространенное в тюрьмах) не требует центрального судебного органа. Нефть не используется в качестве валюты, потому что она недолговечна и ее довольно сложно перевозить (в отличие от сигарет). Валюта требует только того, чтобы люди в основном соглашались с ее стоимостью, а не с тем, чтобы существовала поддерживающая власть, гарантирующая некоторую минимальную стоимость. (Но +1 за выделение взаимозаменяемости.)

Многие ответы избегают основного вопроса и путают использование валюты с ценностью показной демонстрации богатства.

Какая польза от золота и драгоценностей?

Золото обладает рядом качеств, которые делают его хорошей валютой:

  • Это взаимозаменяемо. Вы можете относительно легко разделить его на любую дробь, какую захотите. Это означает, что вам не нужно обменивать одну вещь на другую: вы можете масштабировать сумму, которую вы торгуете, в соответствии с воспринимаемой ценностью.
  • Он прочный. В то время как сигареты, продукты питания и другие вещи могут и используются в качестве валюты, потому что у них есть срок годности, использование которого ограничено. У золота нет срока годности.
  • Это портативно. Относительно небольшое количество золота может составлять большее количество «богатства». Легче перевезти самородок золота, чем трех коз и ведро. Это делает его полезным в качестве «хранилища» богатства, потому что накладные расходы на управление невелики.
  • Оно однородно, а это означает, что все золото выглядит, имеет такой же вкус и вес, как и другое золото. (Вот почему использование животных в качестве валюты затруднено: старая корова отличается от молодого быка.)
  • Это узнаваемо, а это означает, что не требуется много умственных способностей, чтобы убедиться, что золото — это золото, и представить относительные количества также несложно.
  • Он не в избытке: то есть его новый запас ограничен. Если кто-то может создать или найти валюту без большого труда, то инфляция подрывает согласованную стоимость.

Ювелирные изделия обладают некоторыми из этих качеств, но не другими (взаимозаменяемость). На самом деле многие вещи выражают многие из этих качеств, но мягкие драгоценные металлы выражают их больше всего и сильнее всего.

Теперь мы установили, что золото является хорошей валютой.

Какая польза от валюты?

И, особенно, какая от него польза в натуральной среде без властного правительства?

Торговля стремится максимизировать полезность: если у вас есть пшеница, которую вы не едите, а у меня есть козы, которые голодают, имеет смысл торговать ими в какой-то мере, чтобы сбалансировать. Таким образом, мы оба можем извлечь выгоду, избавляясь от вещей, которые мы не используем, в обмен на вещи, которые мы можем использовать.

Если все заняты приобретением еды, но не добывают достаточно, чтобы прокормить себя, то валюта практически бесполезна. Всего производимой еды меньше, чем необходимо: торговля не помогает, поэтому инструменты торговли не нужны.

Однако если некоторые люди производят больше, чем им нужно, то они захотят продать излишки людям, которые могли бы заниматься более полезными делами, чем заниматься сельским хозяйством. Идея здесь заключается в том, что наиболее эффективные производители продуктов питания должны производить продукты питания, а все остальные должны заниматься другими необходимыми делами. В этих и более сложных сценариях полезны торговля и средства торговли.

Однако валюта имеет смысл только в том случае, если люди в целом согласны с ее ценностью. Если все культурные представления о золоте были стерты из-за потери знаний или простой редкости людей (например, не существует торговой культуры), валюта и золото по-прежнему бесполезны. Если такая среда существует в ваших условиях, тогда должно быть ясно, «полезны» ли золото или другие идеальные или почти идеальные валюты.

Обратите внимание, что, хотя валюта в основном используется в торговле, ее можно использовать для демонстрации богатства и власти. Таким образом можно переназначить все что угодно: трость может быть оружием, а бумажные деньги топливом для костра. Эффективность такого перепрофилирования зависит от среды: показная демонстрация богатства бесполезна, если ее видят немногие.

Вы смешиваете два понятия:

Богатство и умение его использовать.

Использование драгоценностей как формы богатства, несомненно, работает. Он использовался в качестве валюты снова и снова, поэтому довольно просто сделать вывод, что он будет использоваться в качестве валюты еще раз, когда общество рухнет.

Это подводит нас к проблеме использования богатства. В настоящее время большинство людей среднего и низшего класса западных цивилизаций могут свободно распоряжаться большей частью своего богатства. Это не всегда было правдой.

Если у вас много денег, а у кого-то еще есть пистолет, а у вас нет ни возможности защитить себя, ни возможности отомстить, деньги все равно имеют ценность, но если вы попытаетесь купить пистолет, стрелок просто отберет у вас деньги. деньги и держит пистолет. В настоящее время это угроза возмездия со стороны правоохранительных органов, а также социальные нормы, которые препятствуют этому. В постапокалиптическом обществе этого нет. Даже если существует крошечная местная милиция и суд, ничто не мешает им забрать ваши вещи.

Чтобы использовать свое богатство, вам нужна социальная стабильность и социальный статус, который позволяет вам владеть и торговать. Без этого всякая форма чистого богатства бесполезна; даже опасно, так как это дает мотивацию ограбить вас.


Пример: Скажем, вы раб и нашли сокровище. Ценность сокровищ более чем достаточна, чтобы купить вашу свободу. Никто не будет спорить, что сокровище — это богатство, но как только вы попытаетесь обменять сокровище на свою свободу, люди просто отнимут сокровище.

Теперь пыль немного осела и некоторые сообщества формируются, есть один момент, в котором я не уверен в этом обществе:

Какова ценность золотых слитков и драгоценностей, когда вы едва можете получить достаточно воды и еды, чтобы выжить?

Ваш пробег может отличаться...

Это зависит от того, что ваше общество использует в качестве валюты.

Валюта удобна, потому что это означает устранение посредника из бартера и торговли, вы можете получить то, что хотите, дав другому человеку то, что он хочет.

Это позволяет тому, кому не нужна одежда, которую вы продаете, продать вам свинью, которую вы хотите, без необходимости получать ему корм для свиней, который он хочет, от человека, который действительно хочет одежду. Вместо этого вы просто даете ему деньги за свинью, и он использует деньги, чтобы купить корм для свиней.

Что предлагает валюта?

  • Стандартизированный
  • Легко торгуется
  • Достаточно редкий, чтобы сделать его впечатляющим
  • Достаточно распространен, чтобы быть разумно полезным в экономике произвольного масштаба.

Как это повлияет на мое подающее надежды общество?

Чтобы ответить на ваш вопрос, вам нужно ответить на несколько вопросов о вашем обществе по мере его формирования. Поставьте себя на место человека, живущего в одном из этих сообществ, и спросите себя о некоторых из следующих вопросов...

От каких ситуаций зависит валюта?

  • Соглашение сообщества в целом, чтобы присвоить чему-то не внутреннюю ценность, чтобы сделать это пригодной для использования валютой.
  • Общее сотрудничество между сообществом для правильного присвоения одинакового значения равным суммам одной и той же валюты.

Делают ли это люди в ваших сообществах? Если это так, то в какой-то момент было бы разумно сформировать для них систему валюты. В этой системе золото и подобные ему металлы могут иметь место, хотя это и не требуется, поскольку в некоторых постапокалиптических сценариях ценятся другие вещи.

Например, серия видеоигр Fallout показывает общество, в котором крышки от бутылок с газировкой являются ценной валютой выбора .

Хотя что-то вроде золота обладает некоторыми хорошими внутренними свойствами, оно может быть оценено только как «стоит стакана воды» или горсти «пробок от бутылки», если общество не нуждается в этих свойствах.

К счастью, золото блестит, и им легко хвастаться. По этой причине он всегда ценился как признак богатства , и только это обычно может сделать его ценным.

Звучит хорошо, кроме...

Прежде чем вы решите, с какой валютой или без нее работает ваше общество (или без нее), вы также должны ответить на следующее. Учтите, что в разгар конца света большая часть из перечисленного ниже, скорее всего, верна. Если в этих сообществах они все еще в значительной степени верны, это может сделать валюту трудным делом.

Когда валюта потенциально будет менее ценной как идея?

  • Ситуации, когда никто не делится
  • Ситуации, когда по крайней мере одна часть общества считает более эффективным брать, чем торговать.

В заключение

В конце концов, вашим людям потребуется доверие к другим, что, когда они предлагают валюту (будь то золото, крышки от бутылок, вода, коровы или кролики), они могут получить то, что им нужно, например еду или боеприпасы. Если людям будет проще использовать боеприпасы и воровать (по крайней мере, на какое-то время), то такая система, скорее всего, не получит широкого распространения до тех пор, пока мирная торговля не станет более эффективной, чем насильственное грабеж.

Если вы не можете разумно вооружиться золотым кольцом и ожидаете, что оно будет в целом полезным в качестве инструмента бартера, тогда оно не будет ценным.

Очень мало, а потом много

Сразу после этого валюта бесполезна. Людям нужна еда, вода, одежда, медицинские товары и оружие, чтобы выжить. Маловероятно, что люди будут обменивать какие-либо из своих драгоценных товаров на что-то меньшее, если только это не связано с личными потребностями (например, выживший отчаянно пытается записать свой опыт в обмен на ручку и дневник). Все остальное - пресс-папье.

Однако, как только будет достигнут определенный уровень стабильности, потребуется средство обмена. Золото и драгоценности хорошо сохраняют свою ценность, поскольку они не ржавеют и не тускнеют, поэтому они долгое время использовались в качестве средства сбережения.

Со временем возникнет необходимость в финансировании более крупных предприятий, чем средства к существованию, такие как создание ирригационных систем, ферм, фабрик по производству одежды, оружия, медикаментов и так далее. Инструментом для создания таких вещей, скорее всего, будет долг, обеспеченный золотым залогом, если только коммунизм не вернется.

Держите оружие и золото.

«Объект настолько ценен, насколько о нем говорят». Так что, скорее всего, они будут бесполезным мусором. Они ничего не делают для вашей выживаемости и не демонстрируют вашей власти над другими. Если люди ВЕРЯТ, что золото и драгоценности делают их «более могущественными», тогда их стоимость будет пропорциональна силе, которую они, как считается, представляют. Например, когда-то фиолетовый краситель было ОЧЕНЬ трудно изготовить, поэтому королевские особы носили его, чтобы показать, что они МОЖЕТ. Фиолетовый — это просто рубашки другого цвета, которые иногда входят в моду.

Золото – удобный металл. Он токопроводящий, с ним можно работать вручную или при низких температурах, он отражающий и его можно вводить в тело, не вызывая мгновенной инфекции. Да, тоже красиво.

Итак, общество падает, но у нас есть вещи. Сломанный что ли? Используйте золото! Вы можете расплавить некоторые украшения над факелом и преобразовать их в известную часть. Полезные вещи. Хотите произвести впечатление на свою женщину часа? Похвастайтесь золотом; можно исправить что угодно!

Золото не имеет ценности, потому что оно редкое. Золото ценно, потому что оно редкое и потрясающее!

Однако золото не плавится при особо низких температурах.
Золото прекрасно, потому что оно не легко окисляется, не по какой-либо из этих причин.

Вот что происходит, когда вы разрушаете социальные структуры и такой масштабный уровень:

Общество будет разбито на более мелкие города-государства или племенные сообщества, где сильные (и часто несправедливые) станут доминирующей политической силой в каждом регионе. Между рабочим классом и классом воинов будет сильное различие... и на самом деле очень вероятно, что будет то, что мы считаем рабством (принудительная оккупация с очень маленькой оплатой).

Если бы вода и еда были драгоценными, не имело бы значения, сколько стоит золото или драгоценности... люди, нуждающиеся в этих предметах, продали бы предмет за 100 000 долларов только за чашку воды.

Также примите во внимание тот факт, что продукты Старого Света на самом деле могут быть более ценными, чем золото. Например: лекарства, кофе, шоколад, изделия из металла и пластика, одежда, бензин, динамит.

Золото и драгоценности не начнут иметь стандартизированную стоимость до тех пор, пока общество не начнет стабилизироваться и люди не перестанут удовлетворять основные потребности. У вас должны быть сообщества, у которых есть излишки еды, чтобы доставить ее на рынок ... и другие сообщества, которые нуждаются в еде, но имеют такой же спрос на другие товары (например, уголь, лиственные породы, соль, травы и специи и т. д.) . Только после периода, когда прямой бартер перестал быть эффективным, валюта начнет существовать.

Я бы указал вам на экономику Diablo 2 в качестве примера экономики «выживания», прежде чем вы перейдете к реальной экономике. В D2 есть золото, которое никто не считает ценным; а затем много других вещей, которые несколько ценны. Это настоящая бартерная экономика, где вещами, приближающимися к валюте, являются руны; которые являются своего рода расходными материалами. Примечание: то же самое и с Path of Exile; который полностью отказался от прямой валюты и вместо этого имеет потребляемую валюту.

Это означает, что, хотя функция создания валюты путем объединения низших форм в высшие формы регулирует ее максимальную стоимость в определенной степени, ее стоимость определяется не только дефицитом. Это дефицит + признание в качестве полезного предмета торговли, а также то, что он достаточно мал, чтобы вы могли хранить его много.

Если людям не нужен редкий и хороший предмет, потому что существуют предметы получше; у него почти нет ценности в валюте, но, возможно, стоит потратить время на его использование.

Это нужно для того, чтобы увидеть видимую реальную экономию в играх, которая примерно отражает ваш сценарий выживания.

Поскольку у него нет внутренней ценности, основанной на использовании, золото и драгоценности стоят столько, сколько они всегда стоили, сколько люди готовы платить за них. Если у вас есть элита военачальников, готовая заплатить большие деньги экспертам по спасению, чтобы они пошли за своей любимой картиной из музея в Бостоне (да, я немного наступаю на литературные пальцы С.М. Стирлинга), тогда эта работа стоит больших долларов или эквивалента этой суммы. , однако, если элита зарабатывает на жизнь так же сильно, как и пеонаж, который работает на них, тогда, если вы не можете съесть это или использовать это, чтобы получить что-то, что вы можете съесть, если это не защищает вас от большого плохого мира вокруг вам это бесполезно и, следовательно, ничего не стоит. Таким образом, вопрос ценности на самом деле заключается в том, насколько устоялся мир и в какой форме он устоялся.

ОП говорит: Какова ценность золотых слитков и драгоценностей, когда вы едва можете получить достаточно воды и еды, чтобы выжить?

Практически нет. Вот сценарий: Ваш персонаж: Здоровый мужчина лет 40, худощавый, но вы не ели два дня и не пили воду со вчерашнего дня. Вы устали и у вас ничего не припрятано. Земля разобрана, так что есть нечего. Дождя не было уже несколько недель, и дождевая вода — единственное, чему можно доверять, чтобы она не была загрязнена.

Вы буквально подходите к развилке дорог, где рекрутеры предлагают вам две разные сделки. Предположим, чтобы сфокусировать этот пример на истинной дилемме, что вы можете доверять обоим мужчинам, чтобы они сдержали свое слово; они дадут вам то, что обещают, и вы должны дать им то, что обещаете.

Обоим мужчинам поручено нанимать рабочую силу для строительства, обработки земли и расчистки леса для вновь образованных фермерских и скотоводческих общин. Ни один из мужчин не потерпит, чтобы передумали: если вы откажетесь, вы не сможете вернуться позже, чтобы принять их предложение. Мужчины дружат между собой, их общины будут сестринскими. В обмен на яблоко из их общей сумки они тщательно осматривают вас, оба желают сделать вам предложение.

Работа для обоих одинакова: таскать мешки с бетоном, тянуть тележки, копать киркой и лопатой, чтобы расчистить землю, строить каменные стены. Вы будете работать своим почти мертвым телом по 12 часов в день.

Слева от вас Аарон. Он предлагает вам в обмен за каждый час всю чистую воду, которую вы можете выпить, и 500 калорий овощного и куриного супа (с хлебом), и 10 минут, чтобы их употребить и отдохнуть. Каждый час вы будете работать 50 минут, а в течение 10 вы можете есть, отдыхать, устранять и т. д. Ночью у вас есть 12 часов убежища (палатка), общественный костер и общение с вашими коллегами, если вы этого хотите. . В сумме вы получаете 6000 калорий в день, примерно столько вы сожжете за тяжелую трудовую жизнь.

Справа от вас Билл. Он предлагает вам в обмен на каждые 12 часов работы золотую монету, IRL, около 100 долларов. Итак, около 8,50 долларов в час, как низкооплачиваемая работа в Америке 2017 года. Он также предложит вам палатку и общественный костер, но вы сами должны найти и купить воду и еду.

Обратите внимание, что в реальной жизни сделка Аарона даже близко не соответствует минимальной заработной плате. В фунте курицы 1085 калорий, которая всегда доступна в моем продуктовом магазине примерно по 2 доллара за фунт, то есть примерно 500 калорий на доллар. Это означает, что 6000 калорий курицы, IRL, стоит около 12 долларов. За 12 часов работы это всего 1 доллар в час.

Но это овощной куриный суп, а многие овощи стоят гораздо дешевле; см. эту диаграмму , которая немного устарела, но по-прежнему имеет примерно правильный рейтинг продуктов питания по стоимости на калорию.

Многие из этих продуктов были бы недоступны в постапокалиптическом обществе, но, по-видимому, еда и зерно все еще растут, а цыплят можно кормить горохом, кукурузой, бобами и насекомыми (например, выращивание термитов может стать хорошим источником белка для цыплят, и цыплята сделают большую часть работы, как только вы пошевелите гнездо). Допустим, в конце концов Аарон предлагает вам эквивалент 42 центов в день в реалах. 1 20 из того, что предлагает вам Билл, 8,50 долларов в день.

Тем не менее, большинство из нас принимают предложение Аарона. Нет никакой гарантии, что мы сможем купить еду или воду, Билл не обещает нам это продавать, он предлагает нам только золото. У наших товарищей по работе в лагере Билла не обязательно есть еда и вода, чтобы продать нам, и мы не знаем, где бы мы это купили (за исключением, возможно, лагеря Аарона, но рабочие там не могут копить еду или воду). для того, чтобы продать его, они потребляют свою зарплату каждый час, и все).

Вот основное неправильное представление людей о деньгах, редкости и «внутренней ценности»: ничто из этого не имеет большего значения, чем доверие . Если ваш голодный и жаждущий персонаж, работник выше, не имеет веры в то, что они смогут обменять золотую монету на еду и воду, то они не будут работать первый день за золотую монету. Валюта не обязательно должна быть «редкой», чтобы иметь ценность, единственное требование состоит в том, чтобы было трудно создать поддельные деньги (черта, которую может обеспечить редкость, но см. мое примечание о редкости ниже), и чтобы владелец валюты практически уверены , что они смогут обменять ее на товары и услуги, которые им нужны: они верят в валюту.

Примечание о редкости: физическая редкость материалов (например, золота и драгоценных камней) — не единственное, что затрудняет подделку предмета; наши собственные бумажные деньги трудно подделать.

«Трудно подделать» на самом деле является дополнением к вере и доверию к валюте; если подделать не сложно, никто не поверит. Если он подвержен дикой инфляции или слишком сильно колеблется в торговой стоимости, то ему тоже никто не будет доверять; это означает, что они не поверят, что это стоит примерно того же количества труда, которое им потребовалось, чтобы получить его.

Так что, в конце концов, ценность валюты зависит от того, верят ли почти все, что ее можно обменять на товары и услуги. Дело не в редкости, внутренней ценности или полезности. Это о вере.

Если никто в вашем мире не верит, что золото и драгоценности можно быстро и легко обменять на еду и воду, которые в дефиците, тогда золото и драгоценности не будут действовать в качестве валюты. Они будут стоить примерно столько, сколько стоят красивые камни и ракушки. В постапокалиптическом обществе наиболее вероятным для меня исходом будет то, что инструменты, оружие, еда, а иногда и лекарства будут гораздо более ценными в торговле, чем золото или драгоценности.

Всякий товар имеет потребительную стоимость, заключающуюся в его полезности, и меновую стоимость, заключающуюся в том, как он соотносится с другими товарами. Валюта представляет собой особый вид товара в том смысле, что ее потребительная стоимость должна функционировать как средство обмена. Таким образом, меновая стоимость есть то, что придает ему потребительную стоимость, в противоположность тому, что происходит с другими товарами, по отношению к которым именно потребительная стоимость придает им меновую стоимость.

Теперь средства обмена будут иметь ценность только в том случае, если обмен происходит регулярно. Вот что вы должны уяснить для себя: в какой степени аполиптическое разрушение общества, имевшее место на фоне вашего рассказа, уничтожило возможность организованного обмена, и в какой степени последующая реконструкция восстановила такую ​​возможность.

Если ваш постапокалипсис состоит из маленьких изолированных сообществ, то они по всей видимости будут распределять товары без посредничества рынков и не будут нуждаться во внутренней валюте. И если они торгуют друг с другом, то, вероятно, такая торговля будет принимать форму меновой торговли, в которой они будут искать только потребительную стоимость, а не меновую стоимость.

Если, с другой стороны, существуют организованные государства с армией и полицией, то вполне вероятно, что такое государство будет чеканить деньги (и эти деньги будут сделаны из золота или, может быть, серебра) или будет обеспечивать обращение старых доапокалиптических монет. Фиатные деньги потребуют значительного дальнейшего экономического развития, возможно, что-то вроде индустриальной экономики или, по крайней мере, очень развитого сельского хозяйства с частной собственностью на землю (как, например, в средневековом Китае).

Если вы решите, что социальные связи сохранились или переразвились в достаточной степени для поддержания организованной торговли, то стоимость золота должна равняться его меновой стоимости, то есть количеству труда, необходимого для его получения, по сравнению с количеством труда, которое необходимо для его получения. необходимо для производства других товаров. Короче говоря, стоимость всего обращающегося золота (серебра, бронзы, платины, нон-дотания) должна быть равна общей стоимости других товаров, деленной на скорость, с которой оно обращается.

В постапокалиптическом мире выжившие вновь откроют для себя недостатки бартерного общества. Тысячи лет назад, еще до того, как цивилизации развились в полноценную торговлю, вам нужно было найти кого-то, у кого было то, что вы хотели, и кто хотел то, чем вы могли торговать. Это бывает редко. Ваша лучшая надежда — обменять то, что у вас есть, на то, что понравится большинству людей.

Вот почему зарождающиеся цивилизации тысячи лет назад придумали концепцию валюты — средства обмена, которое было бы приемлемо для всех. Продайте то, что у вас есть, за валюту, используйте эту валюту, чтобы купить то, что вы хотите. Валюта была первым великим изобретением ранних цивилизаций. Постапокалиптические общества также вновь откроют для себя эту удобную помощь местной торговле.

Вначале общества остановились на золоте в качестве первой валюты. Это был один из первых металлов, с которым могли работать доиндустриальные люди. Это прочный металл: не подвержен порче, не нуждается в особом хранении, как зерно или хлеб. Он поставляется в градуированных количествах - по весу. Наконец, его чистота легко устанавливается.

В ранних обществах торговцы носили с собой пробный камень: абразивный черный камень. Они натирали его настоящим золотом, оставляя цветной след. Когда кто-то предлагал им золото, они терли его рядом с настоящим золотом и сравнивали цвет. Любые примеси в золоте или поддельное золото (как в золоте дураков) будут давать другой цвет. Возможность легко установить чистоту золота была большим преимуществом, когда чистоту других металлов определить было труднее.

Вдобавок ко всему, постапокалипсис будет с нетерпением ждать того времени, когда цивилизация возобновится, что в конечном итоге и произойдет. Так что будет естественная тенденция копить золото, ожидая момента, когда его стоимость резко возрастет.

Бриллианты, может быть, но золото точно. Какая-то форма валюты будет необходима в постапокалипсисе, иначе никто не сможет ничего купить.