Важно ли изучать Мишну перед Талмудом?

Недавно я начал изучать Талмуд / Гемару, и хотя я получаю огромное удовольствие от этого опыта, что-то подсказывает мне, что было бы полезно, если бы я действительно сначала занялся изучением Мишнайот и сделал сиумим по 6 седарим, прежде чем продолжать заканчивать Шас на постоянной основе.

При этом я слышал мнение, что нет необходимости учить Мишнайот самостоятельно, потому что вы выучите их по мере прохождения Гемары. Некоторые даже говорят, что от изучения только Мишнайот может получиться не так много, как от изучения Гемары.

Какова логика этого мышления? Действительно ли это широко распространенное мнение? Я бы подумал, что по логике нужно выучить Мишну, прежде чем изучать Гемару, не так ли?

Здравствуйте, Лейзер! Добро пожаловать в Mi Yodeya, и спасибо за интересный вопрос (+1). Надеюсь, вы найдете удовлетворительный ответ на этот вопрос. На своем собственном опыте я обнаружил, что знание мишнайо (особенно принадлежащих к масехте , которую я сейчас изучаю, но не ограничиваясь ими) очень помогает в изучении гемары, потому что у вас есть доступ к основным идеям гемар, которые вы будете учиться, но YMMV на этом.
ведите свой талмудический седер и учите пару мишах в день в свободное время. Я видел, как люди попадались в эту ловушку и полностью выгорали. основной хиюс взят из изучения Талмуда. не может достичь глубокой ясности в мишне. это хорошо для детей, но не слишком для взрослых.

Ответы (4)

Этот ответ основан на моем личном опыте.

Я сделал сиюм хаша на мишне для своей бар-мицвы еще до того, как открыл гемару. Мы (мой отец и я) учились у Перуша Кехати.

Когда в мишне было что-то двусмысленное, что объяснялось гемарой, Кехати приносил это. Нам не нужно было искать его в гемаре, и это было хорошо, потому что я еще не знал, как работает гемара.

Теперь, когда я изучаю гемару, я считаю, что знание понятий из изучения мишны очень полезно. Например, разные уровни тумы.

Поэтому я думаю, что полезно изучить мишну перед тем, как начать гемару. Я получил много из этого.

Отказ от ответственности: ответ основан на моем личном опыте.

Изучение Мишны перед изучением Гемары очень полезно для получения базовых знаний. Однако изучение всех мишнайот занимает очень много времени. Кроме того, во многих случаях изучение мишнайот может быть менее приятным, чем гемара (предупреждение: это субъективное утверждение). И получение удовольствия от обучения – важная ценность. Не только из-за эгоистической цели получить удовольствие от жизни. Получение удовольствия — неотъемлемая часть выполнения мицвы талмуд-торы (см. предисловие к Иглей Тал).

Таким образом, я нашел следующее к отличному балансу. Прежде чем (или, по крайней мере, очень скоро после начала) изучения трактата гемары, я стараюсь закончить все мишнайот этого трактата. Это значительно облегчает понимание гемары, когда она цитирует мишну из следующей части трактата.

Вы задали интересный и полезный вопрос. У меня нет однозначного ответа, так как я думаю, что обе точки зрения верны.

Для начала Пиркей Авот (Главы отцов) , глава 5, Мишна 21 цитирует Иегуду бен Тамаи, который сказал, что когда человеку исполняется 10 лет, он должен выучить Мишну, а в 15 лет он должен выучить Гемару. Возможно, это источник разделения двух. Я искал, но не нашел комментария, в котором разъяснялось бы, почему Иегуда бен Тамаи сказал это. Но, по-видимому, Мишна поощряет, или, по крайней мере, сам Иегуда бен Табай предлагает разделение. Я предполагаю, что, поскольку он определяет возраст, его мнение основано на умственной зрелости/способностях.

Итак, то, что я излагаю ниже, является моим мнением, основанным на использовании обоих методов - вместе и по отдельности.

Большая часть Мишны написана на иврите, а большая часть Гемары — на арамейском. В начальной школе я сначала выучил иврит, поэтому в 5-м классе изучал только Мишну. В 6-м классе, перед изучением Гемары, мы должны были выучить несколько страниц общеупотребительных слов арамейской Гемары, прежде чем мы смогли даже начать изучать Гемару. Имейте в виду, что это было в эпоху до Art Scroll. (Я кратко остановлюсь на этом позже.) Оглядываясь назад, я думаю, что хотя мой ребе был резок и немного мешуга в своей педагогике, этот метод помог нам лучше понять гемарру. Короче говоря, если ваш иврит хорош, но ваш арамейский близок к нулю, вы МОЖЕТЕ следовать некоторым из моих первоначальных методов.

Сказав это, мы сейчас находимся в прекрасной эре Art Scroll, Soncino и Steinzaltz. Я предпочитаю Steinzaltz, даже в версии на иврите, хотя английская версия тоже хороша для начинающих. Дело в том, что даже если у вас нет никаких знаний иврита или арамейского языка, и даже если вы не умеете читать на иврите, вы можете хорошо понять гемарру.

Предпочтение? Я считаю, что изучение Гемары вместе с Мишной лучше, особенно. если вы хорошо владеете ивритом и достаточно владеете «общим арамейским языком Гемара», чтобы следовать наиболее распространенным словам, а также понимать методологию Гемары (ее правила). Мишна – это «обзор». В нем излагаются факты, а иногда и различные мнения о том, что делать. Мишна редко указывает источник Торы или описывает детали того, как и почему она сказала то, что сделала. На самом деле, часто, когда вы смотрите комментарий Раши к Мишне, он не говорит ничего, кроме «Гемарра объяснит это дальше». Так что, в некотором смысле, вы ВЫНУЖДЕНЫ просматривать Гемарру! И даже если вы использовали Steinzaltz, Art Scroll и т. д. только для Мишны, как вы думаете, откуда взялось большинство их объяснений?

(Я, как правило, не сторонник того, чтобы кто-то использовал какой-либо из этих английских переводов, поскольку, какими бы хорошими они ни были, любой переведенный текст не может быть таким же хорошим, как первоисточник. Что-то почти всегда теряется при переводе. Однако я Я понимаю, что не все владеют английским, арамейским или "ешивишем", так что эти переводы, безусловно, полезны для этой толпы. Но если есть возможность, лучше выучить иврит и немного арамейского. Не учите "ешивиш", однако... ПОЖАЛУЙСТА, не надо. Меня раздражает, когда люди называют их «таллайсим» и люди остаются «РЯДОМ» с кем-то на 3 «шаббосим».)

Подведение итогов. Если вас устраивает краткий обзор, Мишны будет достаточно. Но если вы действительно хотите ценить то, что вы изучаете, лучше понимать источник вещей, а также видеть разные мнения и лучше понимать логику и оттачивать свои логические навыки (побочный эффект следования методологии Гемары), тогда изучайте это с Гемарой.

И последнее небольшое замечание. Есть много трактатов, в которых нет Гемары! В ордене Зераима Гемара есть только у Брахота. На самом деле, фраза, которую я процитировал вверху, из «Пиркей Авот», является еще одним трактатом без Гемарры. Так что, если бы вы просто сосредоточились на Гемарре... боже мой... вы бы многое упустили :-) Просто имейте в виду!

Примечание: Иерусалимский включает в себя многие трактаты, оставшиеся за пределами Бавли...

Большое спасибо за подробный ответ. К счастью, я хорошо знаю иврит, что также облегчает понимание арамейского. К сожалению, я обнаружил, что мне все еще трудно понять Раши и Тосфот по отдельности, потому что в их комментариях есть арамейский язык, и я чувствую, что временами мне приходится перечитывать некоторые из более длинных фрагментов несколько раз, чтобы чтобы понять. Поэтому мой план состоит в том, чтобы попытаться выучить даф самостоятельно, а затем использовать Artscroll/Steinzalts в качестве ориентира, чтобы прояснить любые недоразумения. Что вы думаете?

Талмуд в Авода Зара 19а говорит:

" אין אדם לומד תורה אלא ממקום שלבו חפץ "

« Человек может изучать Тору только из того места в Торе, которое желает его сердце » [т. е. его наслаждение находится в той части Торы, которую он желает изучать.]

Как уже упоминалось, если вы хотите выучить мишнайо в качестве дополнения, это отличная идея. Изучение Мишнайо — это невероятное усилие, которое расширит ваши знания о галахос и принципах шас ... не говоря уже о том, что вы будете улыбаться, когда будете учить Талмуд и встречать Мишну, с которой вы знакомы.

Но если вы переключаетесь только на мишнайос и вам это не так нравится, как изучение Талмуда, я думаю, что лучше учить Талмуд. Вся Тора драгоценна, и, казалось бы, имеет смысл изучать то, что приносит наибольшую радость.