Виновна ли писательница Лиза Холст в убеждении, что каждый человек съедает восемь пауков в год?

Если вы читаете это, велика вероятность, что вы являетесь поклонником Snopes.com , и я определенно считаю себя таким же. Тем не менее, недавно возникла проблема с конкретной статьей Snopes, которая была вызвана на этом самом сайте, чтобы объяснить, откуда берется убеждение, что каждый ест восемь пауков в год.

Объяснение Сноупса следующее :

Не бойся. Эта «статистика» была не просто выдумана, она была придумана как пример абсурдных вещей, которым люди верят просто потому, что они наткнулись на них в Интернете.

В статье для журнала PC Professional 1993 года обозреватель Лиза Холст писала о вездесущих списках «фактов», которые циркулировали по электронной почте, и о том, как легковерные получатели воспринимали их как правдивые. Чтобы продемонстрировать свою точку зрения, Холст предложила свой собственный список не менее нелепых «фактов», среди которых была приведенная выше статистика о том, что средний человек проглатывает восемь пауков в год, которую она взяла из сборника распространенных заблуждений, напечатанного в журнале 1954 года. Книга о фольклоре насекомых. По восхитительной иронии, распространение Холстом этого ложного «факта» подтолкнуло его к тому, чтобы он стал одним из самых широко распространенных фрагментов дезинформации, которые можно найти в Интернете.

Звучит правдоподобно, но Лизы Холст, журнала (или информационного бюллетеня?) PC Professional и текста статьи нигде в сети нет. Вообще. Кроме ссылок и отсылок к статье Snopes просто ничего нет. Трудно проверить, что автор или журнал вообще существовали! Кажется, это противоречит всему тезису Сноупса о том, что колонка Холста была источником веры в пауков в эпоху Интернета. Как могло что-то настолько влиятельное исчезнуть бесследно?

Полная цитата, данная Сноупсом:

Холст, Лиза Биргит. «Чтение — это вера» PC Professional , 7 января 1993 г. (стр. 71).

Две другие цитаты, приведенные в статье, кажутся реальными, хотя в статье « Чикаго Сан-Таймс » указан не тот автор. Я проверил это, чтобы убедиться, что это источник информации о Лизе Холст, и это не так. Другая цитата относится к книге, которая предшествует электронной почте, поэтому она не может иметь ничего общего с Лизой Холст.

Так что же здесь происходит? я вижу три возможности

  1. У Snopes была колонка Лизы Холст, когда они писали свою статью, и у них были веские основания полагать, что она оказала такое влияние, но каким-то образом все ее следы исчезли из Интернета.

  2. Сноупс сделал некоторую ошибку в цитировании, как и в случае со статьей в Chicago Sun-Times , из-за чего найти колонку Холста почти невозможно.

  3. Snopes составили колонку Holst из цельного куска ткани, возможно, как свою собственную версию «улицы-ловушки», создатели поддельных карт улиц якобы помещали карты, чтобы поймать другие компании, копирующие их материалы.

Итак, может ли кто-нибудь найти доказательства того, что Лиза Холст и PC Professional существовали, помимо статьи о Сноупсе? Или что колонка Холста была источником интернет-веры в поедание пауков?

Просто чтобы внести ясность, я публикую это не для того, чтобы очернить Snopes или предположить, что этому сайту нельзя доверять. Но проверка первоисточников — важная привычка для скептиков, и в данном случае источники просто не проверялись.
Я никогда не слышал выражения «сделанный из цельного куска ткани»… Это уместный синоним к «сфабрикованному».
исправил «Хольц» на «Холст»; Был немецкий компьютерный журнал под названием "PC Professionell", но я не думаю, что было английское издание. И поскольку это был 1993 год, я сомневаюсь, что он был доступен в Интернете (насколько я помню, тогда не было много «онлайн»).
Спасибо, что исправили это. Что касается немецкого журнала, я думаю, моя проблема в том, что я не понимаю, как Сноупс мог так авторитетно заявить, что такой журнал был онлайн-источником веры в 8 пауков, если журнал даже не был английским! На данный момент я склоняюсь к тому, что ссылка на Холста является ловушкой авторского права. Вся статья Сноупса как-то странно написана и короткая, поэтому, возможно, никто не должен был исследовать ее так внимательно, как мы.
Похоже, этот парень тоже провел собственное исследование. В библиотеке Конгресса нет записей о журнале под названием «PC Professional». Может пора связаться со snopes напрямую?
@Jozzas - Этот парень пытался связаться со snopes напрямую, я также только что отправил им электронное письмо, но, видимо, они получают слишком много писем, чтобы ответить на них все, так что мне не нравятся мои шансы.
@xiao Я тоже отправил им один. Может быть, это побудит их что-нибудь написать и использовать в ответ всем нам!
Также была ветка метафильтра с вопросами, которая ничего не дала (новая для нас).
Интересно увидеть этот комментарий от 2001 года, задолго до статьи Snopes, в которой обвиняется женщина-обозреватель американской газеты.
Я живу в Берлине, Германия, и я думаю, что журнал "PC Professionell" находится в городском архиве, поэтому, если людям интересно, я мог бы пойти туда и попытаться найти его. Этот журнал выходил с 1991 по 2007 год. Статья из немецкой Википедии . Вы также можете посмотреть ее здесь .
Я также нашел это на ebay , которое, по-видимому, представляет собой испанскую компьютерную «журнальную» программу под названием «PC PROFESSIONAL» (на это намекает неназванный пользователь в комментариях ниже)
Между прочим , в этом комментарии говорится, что статьи не существует в «PC Professionell», а этот отмечает, что «Факты о насекомых и фольклор» не содержат мифа (я не смог найти никаких упоминаний о пауках на цитируемой странице в связанной онлайн-версии, но книга может быть другим изданием).
Чего никто не упомянул, так это того, что некоторые породы пауков действительно крошечные. Это моя фотография паука на прилавке в ванной, сделанная с большим увеличением. Он настолько мал, что невооруженным глазом это просто пятнышко, и не скажешь, что это паук. Если бы это было в вашем салате, вы, вероятно, не увидели бы его. suncoastcameraclub.org/Gallery/WI_Monthly/…
В заголовке говорится о том, что каждый ест восемь пауков, но цитаты говорят о том, что средний человек ест восемь пауков. Паук Джордж не имеет смысла, если он не «средний».

Ответы (5)

Оказывается, есть хороший парень, который уже расследовал это и не нашел никаких доказательств этого:

Сначала я провел поиск в Google по запросу PC Professional Magazine. Нет такого журнала.

[...]

Google выдает довольно много результатов для Лизы Холст; ни один из них не является обозревателем компьютерных журналов.

[...]

Есть британский журнал PC Pro. Я позвонил им. Они никогда не меняли своего имени и никогда не слышали о Лизе Холст или журнале PC Professional.

[...]

Быстрое электронное письмо в контактную форму на Snopes с вопросом, где они нашли журнал и есть ли у них его копия, которую я могу посмотреть, получает автоматический ответ с предложением использовать их функцию поиска.

[...]

Звонок в Библиотеку Конгресса подтверждает, что в их записях нет ни одного журнала с названием «PC Professional». У них нет даже ничего близкого.

— Почему восемь пауков?

Большой тролль?

Пользователь Avery указывает, что Lisa Birgit Holstэто анаграмма для This Is A Big Troll. Хм.

Заключение

Факты по этому поводу таковы:

  • один ресурс приводит имя и журнал
  • кажется, никто не может подтвердить существование этого человека или журнала
  • имя автора может быть анаграммой для подсказки

Единственный возможный вывод: «нет никаких доказательств того, что Сноупс прав», и есть что-то, указывающее на то, что это подделка.

Кстати, я связался со snopes, чтобы пролить свет на этот вопрос.
Некоторые из нас связались со Snopes много месяцев назад, но безуспешно — они не ответили. Надеюсь, они увидят это и, наконец, сделают это.
Магазин существовал, отличается только написание - вероятно, ошибка переноса, так как "Professionell" и "Professional" и "Magazin" и "Magazine" очень близки. Смотрите ссылки в моих комментариях здесь
@user или - существуют " PC Pro " (Великобритания), " PC Professionale " (Италия)... К сожалению, это ничего не доказывает.
Утверждение, что «похоже, никто не может подтвердить существование этого человека или журнала» неверно. Я утверждаю, что существование журнала не иллюзия. Вы можете найти его на ebay, вы можете найти ссылки на него, и, конечно же, вы можете доказать это, если посетите архив.
@Sklivvz Сноупс когда-нибудь возвращался к тебе?
Нет, они этого не сделали.
Как упоминалось в других комментариях - журнал существует. Вы не можете сказать, что это не существует как факт в вашем заключении. Это так же плохо, как распустить слух о существовании журнала.
@xiaohouzi79 Журнала под названием «PC Professional Magazine» не существует. Факт. Нет никаких записей о писательнице, называющей себя «Лиза Подъемник». Факт. Это мог быть немецкий журнал с похожим названием. Спекуляция.
Я хотел бы отметить, что миф о поедании сонного паука существовал раньше, в книге Люси Вильгельмины Клаузен 1954 года , как отмечено и указано в вашей связанной статье.
@MooingDuck Я знаю
В немецком журнале его тоже нет. parisianmclovin.blogspot.com/2013/05/…
@FedorSteeman, тогда вы, конечно, можете написать статью? :-)
Лиза Биргит Холст — это анаграмма ЭТО БОЛЬШОЙ ТРОЛЛЬ.
@Avery, вы должны опубликовать это как ответ, чтобы получить за него репутацию.
@CeesTimmerman Вы действительно читали миф в книге 1954 года? Я видел, как люди комментируют на других сайтах, что они читали книгу, и в этом мифе нет ничего.
@DavePhD Я не читал книгу 1954 года, но этот сайт говорит, что это законно . Зай Н. Смит, возможно, обратился к нему в 1997 году .
@CeesTimmerman, например, видео youtube.com/watch?v=OjlKIjLWq-Y в другом ответе показывает книгу физически, просматривает ее и говорит, что в книге нет такого мифа о пауках.

Примерно по состоянию на август 2021 года, согласно примечанию к видео Леммино, расследующему происхождение Лизы Холст, основатель Snopes Дэвид Миккельсон признался в фабрикации статьи для PC Professional и автора. Анаграмма Эйвери была правильной.

«Это «пасхальное яйцо» было создано более 20 лет назад, в апреле 2001 года, как подмигивание нашим давним читателям, которые были знакомы с троллингом, которым мы занимались в первые дни существования Интернета». Кто? Мне больше кажется, что это личная шутка Миккельсона над собой. В любом случае, это правильное «решение» этой загадки, так что спасибо за публикацию.
@ Avery «Мы» предположительно означает Дэвида и его (тогдашнюю) жену Барбару. Они были активны на alt.folklore.urban до запуска веб-сайта.

Нет, более ранний список был опубликован Марго Анн-Стефани Вижант как автор статьи « Вещи, на которые следует обратить внимание» в Cornell Engineer , апрель 1992 г., том 56, номер 2, страницы 24 и 25 ( альтернативная ссылка на полный текст ):

Моя первая тема в этом выпуске — заботы. Я решил, что в этой школе слишком много уравновешенных, не параноидальных людей (НЕ), поэтому я решил разрушить их душевный покой, поделившись с ними списком моих любимых забот. Это те вещи, которые просто приходят вам в голову прямо перед тем, как вы собираетесь заснуть — ужасные маленькие ночные гремлины, чья цель — не дать вам заснуть еще немного. Итак, вот они, надеюсь, вы сможете поспать после этого:

Среднестатистический человек за свою жизнь проглатывает восемь пауков во сне. Что, если все восемь придут сегодня вечером?

Также в 1992 году в книге « Основные статистические данные для рабочих тетрадей и учебных пособий по поведенческим наукам» говорится:

  1. Фуфи прочитал в газете, что вероятность проглотить паука во сне составляет 0,05%. Впоследствии у нее развилась бессонница.

а. Какова вероятность проглотить паука?
б. Почему бессонница Фуфи не оправдывается этой вероятностью?
в. Почему бессонница Фуфи оправдывается этой вероятностью.
...

4.а. р = 0,05%/100 = 0,0005.
б. Это очень низкое p , указывающее на то, что в долгосрочной перспективе мы можем ожидать, что проглотим пауков только 5 из каждых 10 000 раз, когда мы спим.
в. Поскольку p не равно нулю, мы ожидаем, что иногда будем проглатывать пауков, и мы не знаем, когда это произойдет.

Что касается книги 1954 года «Факты о насекомых и фольклор », упомянутой snopes, поиск в представлениях фрагментов в Google Книгах (где есть несколько копий книги) по таким словам, как «пауки», «ласточка» и «сон», не показывает ничего, связанного с мифом, и как указано в видео , опубликованном в ответе Майкла, в печатной копии книги такого мифа нет.

Это интересная находка, и она предшествует предполагаемой статье 1993 года, но не предполагаемой книге 1954 года. Есть ли способ получить полную копию этой статьи, чтобы лучше понять контекст? Например, признается ли автор в фабрикации этого факта или ссылается на более ранний источник? Все остальные страшные мысли, видимые во фрагменте Google, являются гипотетическими, так почему же эта часть представлена ​​как факт? Это дразнящая подсказка, но она не похожа на конкретное доказательство того, что это источник, а не на ранний пример, цитирующий что-то более раннее.
@IMSoP Я добавил вторую ссылку в полный текст. Это юмористическая статья, никакого признания в фабрикации, никаких источников. Я бы сказал, что это самая старая печатная версия концепции восьми пауков, проглоченных во сне, которую мне удалось найти. Она могла услышать это от кого-то устно, по электронной почте или на каком-то раннем онлайн-форуме. Мы могли бы спросить ее, я полагаю.
Спасибо. Из контекста, безусловно, кажется, что она в это поверила, а не выдумала - это необходимый фон для следующего "а что, если", и если это уже не укоренившийся миф, почему бы просто не сказать: "А что, если вы проглотите паука в своей голове?" спать?" Я предполагаю, что в то время этот миф был распространен в Корнелле.
@IMSoP Я искал группы Google, и самая старая из них датирована 20 июля 1992 г. groups.google.com/forum/#!search/… , а вторая старейшая, но более обширная дискуссия — 9 августа 1993 г. groups.google.com/forum/# !поиск/…
@IMSoP в 1977 году бытовала легенда, что девушка заснула с Bubble Yum во рту, а проснулась с паутиной на лице, потому что в жвачке вылупились паучьи яйца. books.google.com/…

Ютубер Леммино фактически нашел единственный возможный журнал, который соответствовал описанию, и получил копию статьи, отправленную ему и переведенную. В нем не было ничего, относящегося к истории с пауками. https://www.youtube.com/watch?v=OjlKIjLWq-Y

[Краткое содержание видео: ютубер покупает печатную копию книги Люси В. Клаузен «Факты о насекомых и фольклор » 1954 года, которая просматривается на видео, и он говорит, что в книге нет информации, связанной с мифом о восьми пауках. Затем Youtuber безуспешно пытается найти журнальные статьи 1993 года, соответствующие статье 1993 года, на которую ссылается Snopes.]

Два момента:

  1. Публикация «Восстания педантов» Андреа Бархэм произошла после оригинальной статьи Сноупса, а не раньше. Первое издание книги вышло в 2005 году. Статья о Сноупсе впервые появилась раньше — я не нашел оригинальную статью, но есть комментарии на форумах 2002 и 2004 годов , которые ссылаются на нее. Так что это была книга, которая ссылалась на статью, а не наоборот.
  2. Я могу подтвердить исследование YouTuber книги 1954 года, так как у меня тоже есть копия. Нет никаких ссылок на какой-либо миф о проглатывании пауков.
Что касается даты статьи, хотя в видимом тексте указано только «Последнее обновление: 28 апреля 2014 г.», комментарии в списке источников страницы «23 апреля 2001 г. - исходный текст; 21 июля 2007 г. - переформатирован; 28 апреля 2014 г. - повторно опубликован». Так что неясно, когда была добавлена ​​ссылка на книгу Бархема, но, похоже, она датирована более поздней датой, чем исходная статья.
Совершенно логично, что статья Snopes является источником этого, поскольку у них есть какая-то полоса обмана, и раньше у них был целый раздел на их веб-сайте, где не было ничего, кроме фальшивых разоблачений (не уверен, что он все еще существует).
Виновна ли писательница Лиза Холст в убеждении, что каждый человек съедает восемь пауков в год?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 3v