Возможен ли когда-нибудь детерминизм?

Каковы основные проблемы, которые нам необходимо решить, чтобы доказать правильность детерминизма Лапласа и преодолеть принцип неопределенности?

Насколько я знаю, квантовую механику не победить. Это особенность нашей вселенной (которая включает в себя принцип неопределенности).
Возможно, вы также захотите изменить название, поскольку «Теория всего» относится к чему-то совершенно отличному от того, что вы спрашиваете в теле.
то, что QM является особенностью вселенной, вызывает сомнение. Даже ее отцы-основатели считали ее временной теорией. Он также плохо сочетается с гравитацией и еще не был расширен ничем разумным. Это может быть особенностью Вселенной, но не ясно, что это так. Любая успешная теория кажется правильной, но может быть в корне неверной (см. закон всемирного тяготения Ньютона).
Чтобы ответить на вопрос в заголовке: я не думаю, что это когда-либо будет, и если это возможно, это делает мир довольно скучным.

Ответы (6)

Детерминизм Лапласа не является физически корректным для длительных периодов времени. То есть пренебрегает хаосом/"чувствительной зависимостью от начальных условий"/экспоненциальным ростом микроскопических возмущений уже в ньютоновской динамике, о чем всерьез задумались только в ХХ веке. Правда, это тоже не будет преодолено. Стохастичность входит в некоторые классические динамические траектории со временем.

Здесь есть тонкость. В классической механике или эволюции волновой функции существует своего рода микродетерминизм, так что то, что происходит в следующий момент, полностью определяется тем, что произошло до этого момента. Стохастичность проявляется в более длительной эволюции хаотической системы.

Между прочим, Лапалас сказал: «Мы должны рассматривать нынешнее состояние Вселенной как следствие ее предшествующего состояния и как причину состояния, которое последует». Эта часть остается верной в хаотической классической механике.

Однако затем он продолжил: «Разум, знающий все силы, действующие в природе в данный момент, а также мгновенное положение всех вещей во Вселенной, был бы в состоянии постичь в одной единственной формуле движения самых больших тел, а также как самые легкие атомы в мире, при условии, что его интеллект был бы достаточно мощным, чтобы подвергнуть анализу все данные, для него не было бы ничего неопределенного, будущее так же, как и прошлое, предстало бы его глазам.Совершенство, которым обладает человеческий разум дал астрономии лишь слабый набросок такого разума» (Лаплас, 1820 г.)». Это та часть, которую классический хаос обесценивает.

Вы также можете прочитать http://plato.stanford.edu/entries/determinism-causal/

Наконец, есть также вопросы, можем ли мы в свете общей теории относительности, черных дыр и т. д. даже говорить о «состоянии вселенной в целом». Возможно, такого взгляда бога вообще не существует. Однако эти вопросы нуждаются в философском форуме.

Демона Лапласа не беспокоил бы хаос: если бы он знал точные начальные условия, не было бы экспоненциального роста ошибки (не было бы ошибки).
sigoldberg1 и замечания Шеймуса о Лапласе применимы, если мир описывается действительными числами. Проблема с действительными числами заключается в том, что для каждого из них требуется бесконечный набор цифр. Если вы не можете контролировать миллионную цифру, у вас будет индетерминизм. Эта проблема не возникла бы, если бы у нас были теории, основанные только на целых числах или, что еще лучше, на ограниченных целых числах.

Если вам нужна точка зрения меньшинства на эту тему, вот она:

Детерминизм означает, что требуется теория, однозначно описывающая происходящее, без малейшей размытости. Конечно, нечеткость может появиться и на более позднем этапе, когда мы неизбежно столкнемся с тем фактом, что не знаем точно, как работают законы природы при любых обстоятельствах, а также не знаем с бесконечной точностью, в каком состоянии находится Вселенная в момент времени. любой момент времени. Но в принципе теория должна быть острой как бритва. Теория должна говорить только о реальностях, о вещах, которые существуют с уверенностью или нет, также с уверенностью.

Вывод большинства исследователей о том, что реальности не существует, потому что мы не можем в настоящее время описать ее или измерить вещи с такой точностью, с какой нам хотелось бы, действительно преждевременный вывод. Правда, все попытки связать все сегодняшние наблюдения над законами природы с чем-то, что происходит «с уверенностью», потерпели неудачу, но это не значит, что нужно сдаваться. Утверждение, которое вы часто слышите, что квантовая механика — это факт, он останется с нами навсегда, а это значит, что никогда не будет детерминированной теории, преждевременно, потому что дискуссия еще далека от завершения.

Так получилось, что очень убедительный аргумент был выдвинут в 1960-х годах Джоном Беллом. Он «доказал», что результаты некоторых искусно спланированных экспериментов, предсказанных квантовой механикой и действительно позже подтвержденных экспериментально, невозможно воспроизвести в теориях, предполагающих существование «реальности». Сами по себе эксперименты, конечно, «настоящие», но вы можете спросить, каким был бы результат, если бы во время эксперимента вдруг была изменена установка. Было сказано, что модификация не может повлиять на результат измерений, сделанных достаточно далеко, и тогда получается противоречие.

Значит ли это, что «реальности» не существует? По мнению большинства, кто исследовал это, это действительно так, но я не согласен. «Контрфактические» наблюдения — это наблюдения, которые на самом деле не сделаны, потому что они стоят на пути наблюдений, которые могут быть сделаны. Требовать, чтобы они имели четко определенный результат, потому что иначе ваша теория не описывает реальность, спорно. На самом деле я теперь точно знаю, что это неверно, но мои доводы не проходят.

В любом случае, я утверждаю, что можно создавать теории, исключительно описывающие реальность без малейшей доли нечеткости, но только если понимать, как они соотносятся с миром, к которому мы привыкли. От многого придется отказаться: ни атомы, ни волны, ни даже квантованные поля не могут быть использованы для описания реальности; вместо этого реальность описывают мельчайшие фрагменты информации, бродящие в гигантских количествах по Вселенной. Сегодняшнее понимание физического мира неадекватно для полного понимания этой ситуации. Между тем, теория квантовой механики, как она есть сегодня, выделяется своей красотой, позволяя нам лучше, чем что-либо другое, описывать поведение атомов, электронов и других субатомных частиц с максимально возможной точностью. но с ограничениями, которые тесно связаны с нашим ограниченным IQ. Нечеткость есть, но будет ли эта нечеткость всегда, может сказать только будущее.

Я не согласен с тем, что большинство исследователей приходят к выводу об отсутствии реальности. Просто реальность не есть реальность там, где частицы имеют определенное положение, импульс, спин и так далее.
В самом деле, мне следовало бы яснее заявить, что я имею в виду местную действительность и что ее следует интерпретировать в совершенно классическом смысле. Но, как вы говорите, эта «реальность» не касается частиц с положением, импульсом и т. д. Мое мнение меньшинства состоит в том, что в аргументах, обычно используемых против локальной реальности, есть лазейка.

Детерминизм Лапласа хорош, если вы больше не рассматриваете x(t) как функцию, которую хотите детерминистически описать, а принимаете тот факт, что только волновая функция ψ ( Икс , т ) является детерминированным - и даже это только тогда, когда вы пренебрегаете эффектами КТП.

Такие эксперименты, как эксперименты с двумя щелями, ЭПР и неравенство Белла, показывают, что квантовая механика — это не просто вычислительный инструмент, а подлинное свойство природы. В этом смысле принцип неопределенности Гейзенберга не может быть преодолен, и возврата к детерминизму не будет.

Тем не менее, уравнение Шрёдингера совершенно детерминировано — правило Гейзенберга отрицает получение полной информации о начальных условиях.
Эти эксперименты показывают, что некоторые особенности УК на самом деле являются фактами. Они не определяют, что описание реальности КМ на самом деле правильное - есть куча вещей, которые не имеют особого смысла в КМ, но принимаются, поскольку теория работает так хорошо.
@Skilvvz: они показывают, что принципиально невозможно «знать» начальные условия для любой системы, потому что существует либо «реальная» случайность, либо нелокальность скрытых переменных, и любая теория-преемник QM должна поддерживать те же результаты (хотя она может основываться на какой-то «более глубокой» истине). Сказать, что они допускают, что QM может быть неправильным, верно, но это не имеет значения.
@mbq: неопределенность не в начальных условиях и не в каких-либо скрытых переменных. Это ложная интерпретация квантовой механики, которая почему-то устойчива.
@RonMaimon Нет никакой неопределенности; Вы видели какие-нибудь стохастические термины в SE? Проблема в том, что точное решение можно получить только для всей вселенной, и мы можем исследовать только ее подмножества в условиях ложной изоляции.
@mbq: Хорошо, это Эверетт, и я не против Эверетта. Проблема в том, что тогда волновая функция становится физической и огромной , супер-пупер огромной, за пределами всего, что можно вообразить, но это единственная проблема. Либо то, что говорит т'Хофт, либо это.

Детерминизм же больше касается стохастических и хаотических процессов, чем принципа неопределенности Гейзенберга.

В качестве простого доказательства вы можете легко рассмотреть чисто классическую систему и заметить, что у вас нет детерминизма, как предположил Лаплас.

Нет проблем, которые мы могли бы решить, чтобы преодолеть принцип неопределенности. Мы не можем преодолеть это. Потому что это как 1 + 1 = 2. Это математический факт и не имеет ничего общего с физикой.

Общее соотношение неопределенностей между двумя операторами А ^ , Б ^ является

о А о Б | [ А ^ Б ^ ] | 2

когда вы подключаете позицию Икс ^ и импульс п ^ оператор в этом уравнении,

мы получаем

о Икс о п 2

Это верно только до тех пор, пока правильное мировоззрение QM. Не существует эксперимента, который «доказывал бы», что математическая основа, например, использования операторов для измерений на самом деле является «фундаментальным» свойством природы.