Может ли квантовая механика действительно быть такой же, как лежащая в основе детерминистская теория?

Я озадачен недавними работами 'т Хофта, дающими явную конструкцию лежащей в основе детерминистской теории, основанной на целых числах, которая неотличима от квантовой механики в экспериментально доступных масштабах. Означает ли это, что это детерминированная сложность, маскирующаяся под квантовую случайность?

http://arxiv.org/abs/1204.4926

На эту же тему: Дискретность и детерминизм в суперструнах arxiv.org/abs/arXiv:1207.3612
Также связанный с физикой.stackexchange.com/q/34165/3229

Ответы (4)

Я думаю, что по крайней мере некоторые читатели уже должны были заметить, что многие из этих аргументов, особенно самые жалкие, являются вопросами формулировки, а не физики. Как только вы сделали свою модель достаточно простой, вы можете сопоставить что угодно с чем угодно. Это было моей отправной точкой: если система достаточно тривиальна, вы можете делать все, что захотите. Как же мы можем впоследствии обобщить такие очень простые результаты в нечто более интересное?

Это было основным правилом моего подхода. Меня вообще не интересуют "непроходные" теоремы, меня интересует вопрос "что можно сделать вместо этого?" Я признаю, что не могу решить проблемы Вселенной, я не нашел Теорию Всего. Вместо того, чтобы пафосно объявлять, чего делать не следует, я пытаюсь строить модели шаг за шагом.

Теперь я думаю, что создал несколько моделей, достойных обсуждения. Возможно, они еще недостаточно велики и сложны, чтобы описать нашу Вселенную, но они могут поставить наши вопросы о различиях между квантовой механикой и классическими теориями в какой-то новой перспективе. Ясно, что если система слишком проста, это различие исчезает. Но как далеко можно зайти? Помните, что клеточные автоматы могут стать чрезвычайно сложными, как и квантово-механические модели. Как далеко мы можем зайти, связывая их? Вот как вы должны смотреть на мои документы. Мне кажется, что этот вопрос очень важен, и можно пойти гораздо дальше, связывая квантовые модели с классическими, чем некоторые люди хотят, чтобы мы поверили.

И неверен ли расчет, если формулировка кому-то не нравится?

Согласен, модели интересные, и программа важная, но главная проблема в том, что вы не показали, что квантовая механика в библейском базисе эквивалентна классической статистике на КА, а это может быть и не так (я так думаю неверно без дополнительных ограничений). Задам прямой вопрос, так как ваши интересные ответы и комментарии позволили обострить свои размышления по этому поводу.

Текущие (экспериментальные и теоретические) представления о детерминистских подходах к квантовому недетерминизму просто говорят, что любая детерминистская теория, лежащая в основе квантовой механики, должна быть нелокальной. Затем исследования продолжают обсуждать точную природу этой нелокальности или исключать определенные версии.

С другой стороны, есть те, кто строит нелокальные детерминистские теории, так или иначе сводящиеся к КМ. Много работы уходит на бомовскую механику, которая, однако, испытывает трудности с восстановлением реалистичной квантовой теории поля.

В статье т'Хоофта используется другой подход, основанный на дискретности. Однако его результаты в настоящее время очень ограничены, они всего лишь воспроизводят гармонический осциллятор.

Ваша первая фраза может быть слишком категоричной. Например, насколько я понимаю, не было экспериментальных свидетельств нелокальности без лазеек. С другой стороны, нелокальность — экстраординарное утверждение, поэтому оно нуждается в экстраординарном доказательстве.
т'Хоофт ничего не «воспроизводит» — у него есть линейное пространство, которое является пространством квантовых состояний, он просто обрезает эволюцию, чтобы она была детерминированной на специальной основе. Настоящая динамика по-прежнему квантовая, это не совсем автомат — вы не можете себе представить, что в глубине состояния являются классическими.
«Тем не менее, его результаты в настоящее время очень ограничены, они просто воспроизводят гармонический осциллятор» . org/abs/1207.3612 и arxiv.org/abs/1205.4107 ) Тем не менее, аргументы там кажутся мне расширением аргументов для первой статьи. Я не смог найти ни одной лазейки в отображении.. отсюда и вопрос.. что именно нарушает схема?
Я согласен с тем, что не так много результатов, особенно таких, которые отличали бы эту модель от других. Большое спасибо за ваш комментарий. -- Пепел
@ a25bedc5-3d09-41b8-82fb-ea6c353d75ae: (Пожалуйста, выберите лучшее имя для идентификации) - я не смотрел на детали, так как у меня сложилось впечатление, что все эти попытки ведут в тупик; много технических деталей, но на самом деле ничего, что добавило бы понимания к тому, что мы уже знаем. Если квантовый индетерминизм возникает в Природе из лежащей в его основе дискретной классической динамики, держу пари, это элегантный способ, точно так же, как квантовая механика — это элегантная вариация классической механики, а не запутанная.
@akhmeteli: Нелокальность частиц — обычный экспериментальный факт (уже видимый в интерференционных экспериментах); только точная форма, которую он принимает в теории, вызывает сомнения. Так что я не согласен с тем, что это требует экстраординарной проверки. Философские проблемы исчезают, как только человек отказывается от представления о частице; тогда не остается ничего противоречащего здравому смыслу, что требовало бы чрезвычайного внимания.
@Arnold Neumaier: Является ли эта «нелокальность частиц» вашим личным мнением или вы могли бы дать ссылку? Отмечу лишь, что квантовоподобная интерференция частиц была продемонстрирована в классической системе: PRL 97, 154101 (2006) (например, hekla.ipgp.fr/IMG/pdf/Couder-Fort_PRL_2006.pdf )
@akhmeteli: Геометрическая оптика — это классический взгляд на частицы классического света, обладающий всеми нелокальными особенностями, которые проявляются в квантовой механике, как только вы выходите за рамки применимости приближения. Это говорит мне (хотя это и не общепринятая точка зрения), что корнем квантовой нелокальности является отношение к квантовым объектам как к частицам, а не как к полевым возбуждениям. В контексте релятивистской квантовой теории поля все является локальным, показывая, что странные аспекты — не что иное, как неудачный выбор интуитивной визуализации.
@Арнольд Ноймайер: я не могу принять геометрическую оптику как свидетельство «нелокальности частиц» - вы могли бы упомянуть закон Кулона с таким же «успехом» - да, он нелокален, но это всего лишь приближение, которое терпит неудачу в экспериментах именно там, где оно предсказывает нелокальность. Таким образом, мы расходимся во мнениях относительно того, является ли нелокальность экстраординарным утверждением, и вы не дали ссылки в поддержку своей точки зрения. Более того, я настаиваю на том, что из-за лазеек пока нет положительных экспериментальных свидетельств нелокальности в квантовой теории.
@akhmeteli: Вся физика — это просто приближение, которое не работает, если вы описываете ситуацию более подробно. И нет никаких положительных экспериментальных свидетельств чего-либо микроскопического, если искать лазейки так же тщательно, как в литературе по нелокальности.
Локальность => Детерминизм (см. Дж. С. Белл в «Шестьдесят два года неопределенности»).
@Arnold Neumaier: Конечно :-) Тогда почему экспериментальные статьи по устранению лазеек публикуются в лучших журналах прямо сейчас, если лазейки настолько незначительны, как вы описываете? К чему такая лихорадочная гонка лучших экспериментаторов, пытающихся закрыть лазейки? Zeilinger и соавторы недавно написали: «Нарушение неравенства Белла с одновременным закрытием всех таких лазеек является одной из наиболее значительных все еще нерешенных задач в фундаментальной физике сегодня». (ПНАС от 16 ноября 2010 г. т. 107 № 46 19708-19713). Поэтому я и сказал, что ваше резюме может быть слишком категоричным :-)
@quantropy: «Локальность => Детерминизм» только при некоторых предположениях, которые не выполняются в квантовой теории поля.
@akhmeteli: Все лазейки закрыть невозможно. Такова природа экспериментальной работы.
@Arnold Neumaier: Вы не даете ссылок, и я не уверен, что это общепринятая точка зрения - например, Цайлингер, похоже, не согласен с ней в данном конкретном случае (что, как я уже сказал, указывает на то, что вы действительно были слишком категоричны, описывая точку зрения экспертов экспериментальной ситуации). Хотя, может быть, вы и правы в данном конкретном случае, и нарушения не могут быть продемонстрированы при закрытых лазейках, но это будет означать, что лазейки действительно существенны, а не незначительны, как вы, кажется, утверждаете.
Я никогда не утверждал, что все мои ответы являются мейнстримными. Тем не менее, они обычно верны (и я исправляю их, когда они оказываются ошибочными). Истина не зависит от количества скептиков.

Вполне возможно, что в основе КМ лежит детерминированный физический механизм. Теоремы о недопустимости, такие как теорема Белла или «теорема о свободе воли» Конвея и Кохена, неэффективны против детерминистских теорий скрытых переменных, потому что они требуют недетерминизма в качестве одного из своих предположений. Есть еще много физиков, утверждающих, что детерминизм опровергнут, но они совершают логическую ошибку. Однако еще слишком рано говорить о том, что 't Hooft на правильном пути.

-1: Это неверно. Теорема Белла эффективна против детерминированных теорий скрытых переменных, которые являются локальными. Аргумент супердетерминизма смехотворен, это не наука, это теория заговора.

Документы т'Хоофта недействительны. Они совершают ошибку, заключающуюся в том, что они предполагают, что только потому, что оператор эволюции дискретного времени в квантовой системе является перестановкой в ​​некотором базисе, квантовая теория является классической теорией.

т'Хоофт рассматривает квантовые системы с дискретным временем, в которых эволюция во времени в некотором базисе представляет собой дискретную перестановку. Таким образом, если у вас есть система с тремя состояниями, вы переставляете 1 с 2 на 3. Затем он анализирует пространство всех суперпозиций этих трех состояний и обнаруживает, что может восстановить квантовую механику. Затем он заявляет, что «квантовая механика эквивалентна классической детермнистической системе».

Это просто неправильно. Я предполагаю, что т'Хоофт думает, что если вы начинаете в каком-то базовом состоянии, вы навсегда остаетесь в базовом состоянии, просто меняя базовое состояние, и, следовательно, это должна быть классическая детерминистическая система. Но дело в том, что пространство состояний включает в себя всевозможные квантовые суперпозиции базисных состояний, а эти другие состояния , небазисные состояния, являются суперпозициями не по классической вероятности, а по квантовым амплитудам.

Если у вас есть квантовые амплитуды, даже если базисные состояния развиваются путем перестановки, теория, очевидно, может воспроизвести квантовую механику, потому что это квантовая механика.

На самом деле, вот теорема: для любого конечномерного квантово-механического гамильтониана H существует система перестановок, которая включает этот гамильтониан в приближении, действующем на подпространстве состояний.

Доказательство: диагонализировать H до диагональной матрицы N на N с N собственными значениями и аппроксимировать N энергий рациональными числами с огромными простыми знаменателями, п я / д я 1 < я < Н , и сделать единичный шаг по времени. Умножьте все q_i вместе и назовите произведение Q. Тогда экспонента t, умноженная на гамитлониан, является периодической с периодом Q временных шагов.

Рассмотрим теперь пространство состояний, базис которого помечен набором из N целых чисел от 1 до Q. Пусть гамильтониан перестановки переводит базисный элемент (a_1,....a_n) в а я а я + с я куда с я является произведением всех q, кроме q_i, и Z д я мультипликативное обратное п я . Этот гамильтониан перестановок должен обладать тем свойством, что его собственные значения включают подмножество с п я / д я . Спроецируйте это подпространство и назовите это вашей квантовой системой.

Этот процесс или что-то похожее на него никоим образом нельзя назвать «детерминированной системой». Есть еще состояния, которые являются суперпозициями. Если у вас есть настоящая классическая система, состояние описывается распределением вероятностей неизвестного начального состояния, а не амплитудами вероятностей суперпозиций неизвестного текущего состояния. В тот момент, когда вы описываете состояния с помощью суперпозиций, вы не извлекаете квантовую механику, а добавляете ее.

Это причина, по которой т'Хоофт может получать математические результаты, которые являются квантово-механическими, он использует квантовую механику, но с ограничением, которое сводится к перестановке на одном основании. Это не объясняет, почему мы видим в природе суперпозиции электронных спинов, она не производит эти суперпозиции из-за незнания классических ценностей, она вводит суперпозиции вручную.

Мне нравятся мотивы т'Хоофта и я восхищаюсь его независимым мышлением, но это неправда. Он не делает того, что он утверждает. Назвать заявление о том, что это классические модели, вводящим в заблуждение, было бы снисхождением.

'т Хофт считает, что существует онтологически предпочтительный базис, и суперпозиции этих базисных состояний нереальны. Бомианская трактовка измерительных взаимодействий показывает, что вы можете иметь предпочтительный базис и по-прежнему правильно описывать другие наблюдаемые, хотя бомианцы также все еще имеют суперпозиции в своей онтологии как состояния пилотной волны (если только они не пойдут по «номологическому» пути и не трактуют конкретная пилотная волна отдельной системы как динамический закон, а не физическое состояние)...
@MitchellPorter: Я знаю, что он говорит , но это смешно --- вы должны сказать мне, почему лабораторный электрон описывается суперпозицией. Не помогает и то, что существует базис, в котором гамильтониан является перестановкой. Если мы не знаем, в каком базисном элементе находится наша Вселенная, мы описываем это с помощью распределения вероятностей, а не с помощью амплитуд. Тогда нет причин, по которым электрон в лаборатории описывается амплитудами. Это просто неправильно.
В бомовской механике с определенной пилотной волной вы можете подставить конкретную пилотную волну в уравнения движения для классических объектов теории, и вы получите псевдоклассическую теорию, в которой классическое уравнение движения дополняется нелокальный потенциал. Должна быть возможность объяснить суперпозицию в терминах этого нелокального потенциала, потому что теория все еще идентична бомовской механике с определенной пилотной волной, но никто никогда не шел по этому пути и не продемонстрировал, как выглядят такие объяснения...
В статье, следующей за этой, 'т Хофт строит свое предполагаемое отображение из КА в КТП. CA действительно прост, но отображение немного нетривиально; по крайней мере, я еще не уловил его сути. Будет трудно сказать что-либо конкретное о том, как и даже может ли 'т Хофт объяснить наблюдаемые суперпозиции, пока кто-нибудь не поймет этот дальнейший этап его недавней работы.
@MitchellPorter: Мне потребовалось много времени, чтобы понять это, потому что это явно неправильно, и я попытался сделать настоящую карту из CA в QM. Он делает то, что я описал: он берет систему КМ и трансформирует ее в случай, когда она превращается в перестановку на базисе, и когда он может это сделать (что всегда бывает), он объявляет, что получил КМ. классического автомата. Объявление ложно, метод создает «квантовый автомат Т'Хофта», а не классический автомат, поскольку он включает состояния суперпозиции априори.
Новая версия v3 моей статьи quant-ph/ 1405.1548 была отправлена ​​в ArXiv сегодня, 21 декабря 2015 г. «Клеточная автоматная интерпретация квантовой механики». Мой ответ на вопрос, размещенный здесь, таков: да. Критика всегда приветствуется, даже если это исходит от любителей, хотя я не могу гарантировать ответ.