Возможно ли управлять полицейским государством до изобретения широко распространенных и надежных коммуникационных технологий?

Под «полицейским государством» я подразумеваю деспотическое правительство, при котором государство активно пытается шпионить за своими гражданами в политических целях. Что-то вроде Германской Демократической Республики (ГДР) или Китайской Народной Республики.

Под «распространенной и надежной коммуникационной технологией» я подразумеваю все, от телеграфа до радио и Интернета.

В этом мире печатный станок считается информационной технологией. Государство, о котором идет речь, является доиндустриальным, но высокоорганизованным. Это не похоже на то, что вы видели в средневековой Европе, а больше похоже на раннесовременное государство или Японию периода Эдо. Государство, о котором идет речь, в основном озабочено использованием своего полицейского аппарата в своей столице, в которой проживает немногим более миллиона человек.

Политические цели этого полицейского государства заключаются, прежде всего, в предотвращении мятежа, внушении идеологического конформизма и предотвращении появления организованной рабочей силы.

Хотя это сформулировано по-другому, предположим, что это фактически дубликат worldbuilding.stackexchange.com/questions/125510/…
@ KerrAvon2055 Теперь я согласен, что они похожи по духу, но вопрос в том, насколько рано государство может внедрить технологию наблюдения. Мой вопрос скорее об обратном. Это состояние наблюдения при отсутствии технологий
(1) Период Эдо в японской истории гораздо больше похож на Средневековье Европы, чем на период раннего Нового времени в Европе. (2) Ваше тщательное исследование, конечно, нашло информацию о наполеоновском начальнике полиции Жозефе Фуше , Эжене Видоке , русской охранке , австрийской Geheime Staatspolizei , прусской Geheimpolizei ...
Что вы считаете "Телеграфом"? Некоторые историки считают Наполеона Бонапарта первым в мире «современным» диктатором. У него не было электрического телеграфного оборудования, но во Франции во время его правления была система оптического телеграфа .
Это на самом деле очень увлекательно, спасибо, что поделились. Наполеон слишком современен для того, что я себе представляю. Промышленная революция была в разгаре
…Похоже, вы ожидаете какую-то… испанскую инквизицию.

Ответы (6)

Принимая во внимание это заявление, « государство, о котором идет речь, в основном озабочено использованием своего полицейского аппарата в своей столице, в которой проживает немногим более миллиона человек. ', нет реальной необходимости в современных коммуникационных технологиях для эффективного управления описанным полицейским государством.

Доиндустриальные города были довольно небольшими по площади. Например, известная площадь древнего города Рима составляла всего около 14 км 2 (площадь, окруженная стенами Аврелиана 1 ) в период ранней империи (около 1 века н.э.), когда население Рима оценивалось в 500 000 человек. и 1 000 000. Чанъань — еще один пример доиндустриального города с населением около 1 000 000 человек. По оценкам, это население было в Чанъане во времена династии Тан (точнее, в 700-800-х годах нашей эры). Территория города также была небольшой — около 86 км 2 внутри городских стен .

Чанъань имеет гораздо большую площадь, потому что это город, спланированный и построенный в соответствии с китайской традицией геомантии и идеалами имперской столицы. Значительную часть города составляют запретные земли, на которых расположен императорский дворец. Рим гораздо более хаотичен, и в большинстве его частей не так много городского планирования. Улицы также намного уже.

Для сравнения, площадь сегодняшнего Нью-Йорка (города) составляет 778,2 км 2 .

Если ваша столица похожа на исторические города, площадь земли будет такой же небольшой. Это также означает, что время, необходимое для распространения новостей и информации, относительно короткое. Даже если правительство не использует голубей (или аналогичные методы «быстрой» доставки новостей), обычные курьеры (без лошадей) могут доставить посылки/новости/заказы/что угодно в течение нескольких часов. Секретная полиция может иметь еще более быстрых мессенджеров.

Также легко контролировать жителей из-за высокой плотности населения. Если поощрять граждан сообщать обо всех подозрительных действиях, эффективность мониторинга и охраны правопорядка только возрастет. Стоит отметить, что тоталитарные государства никогда не полагаются только на СМИ и полицию. Они также полагаются на «заинтересованных граждан», чтобы контролировать людей.

Небольшая площадь города и высокая плотность населения также означают, что гораздо легче контролировать бизнес и контролировать различные виды деятельности. Например, существует ограниченное количество мест, где потенциально может работать нелегальная типография. И будет очень сложно скрыть их от полиции.

Стоит отметить, что такие цели, как « предотвратить мятеж, привить идеологическое соответствие и предотвратить появление организованной рабочей силы », на самом деле не нуждаются в полицейском государстве. США являются ярким примером того, как все эти цели более или менее достигаются. Используемые методы сильно отличаются от Германской Демократической Республики (Восточная Германия) или Китайской Народной Республики, которые используются в качестве модели предлагаемого полицейского государства. Конкретные методы достижения этих целей выходят за рамки данного вопроса.


1 Согласно этой оценке , население внутри стен составляло около 440 000 человек. Плотность населения оценивается примерно в 30 000 человек на км 2 .

Закон «Разделяй и властвуй»

Да! Закон «Разделяй и властвуй» был очень эффективным способом управления полицейским государством.

  • Установите местных правителей, жаждущих власти и богатства, без страсти, подобной милосердию или человечности. Дайте тогда достаточно денег, чтобы содержать небольшую армию, чтобы пренебречь своим народом.
  • Создавайте соперничество между местными правителями и группами.
  • В случае драки предоставьте оружие или поддержите обе стороны таким образом, чтобы каждая сторона думала, что вы с ними.
  • Поощряйте или даже заставляйте своих верных правителей сражаться с повстанческими группами.

Так что все, что вам нужно, это контролировать этих верных проплаченных стервятников, таких как местные правители, используя их слабые места и позволяя им заботиться о повстанческих группах.

Мятеж не всегда проявляется открыто, полицейское государство нашло для этого решение, шпионя за своими гражданами. Вы можете запустить автократический режим, используя описанную выше тактику. Но полицейское государство — это особая конструкция, которую используют авторитарные режимы, чтобы поддерживать эту ситуацию и поддерживать подавление. Поэтому я думаю, что ваш ответ игнорирует некоторые важные аспекты «полицейского государства». ему нужно будет тайно собирать информацию о гражданах.
Поскольку установка предшествовала изобретению широко распространенных и надежных коммуникационных технологий, контроль центрального правительства затруднен. Я предполагал, что страна разделена на более мелкие управляемые части, где местный правитель достаточно силен, чтобы пренебречь местными жителями, но недостаточно силен, чтобы представлять опасность для центрального правительства. Это было сделано во многих странах в прошлом.
Я не думаю, что какое-либо полицейское государство существовало примерно до 1960 года. Вопрос здесь не в том, как ваш режим мог создать полицейское государство без средств для быстрой передачи информации. Я думаю, что ответ «нет», давайте согласимся не согласиться.

Вы не контролируете население, вы позволяете ему следить за собой.

Заставьте их смотреть вверх с завистью и вниз с презрением.

Это проверенный и испытанный метод контроля над поведением и предотвращения расцвета инакомыслия, который лежит в основе большинства религиозных организаций и даже таких вещей, как индийская кастовая система и британская классовая система.

Это работает настолько эффективно, потому что, если кто-то попытается выйти за пределы своего места в системе, не только все те, кто выше их, автоматически закроют ряды, чтобы предотвратить это, но и те, кто на их уровне и ниже, довольно часто будут прямо против этого, если не больше.

Чтобы взять пример, близкий к тому, что вы ищете, просто совершите небольшое путешествие на лодке из Японии эпохи Эдо в Корею. Их строгая кастовая система фактически создала общество, которое принципиально не менялось на протяжении более семисот лет. Единственными крупными потрясениями были столкновения между высшими эшелонами власти и случайные внешние войны с Китаем, Японией и т.п. Простой человек почти не вызывал насильственных волнений, потому что простой человек чертовски хорошо знал, что он не достоин лучшего, и его жизнь ничего не значила.

Лучше всего то, что чем дольше существует система такого типа, тем больше идея укореняется не только в социальной психике, но и в индивидуальной психике. Люди начинают верить в свое место в системе и активно ее отстаивать , особенно если система стабильна. Люди любят стабильность.

Корея Чосон, безусловно, является хорошим примером бюрократического и жесткого общества. Каста как средство контроля — довольно интересное решение
@NixonCranium Я знаю, что это не совсем соответствует описанию полицейского государства как такового, скорее самоконтролирующегося государства, но я думаю, что стоит найти реальное решение, поскольку классическое «полицейское государство» нестабильно почти по определению. . При правильных условиях этот тип государства может оставаться стабильным на протяжении столетий.

Важным моментом является контроль того, что печатается. Превратите печать в «Службу короны», где любого, кто что-то печатает, казнят. Если вы можете контролировать поток информации, то никто другой не сможет организовать сопротивление. Да, вы можете иметь неорганизованное сопротивление, но организованная сила почти всегда может победить неорганизованную. (Несколько раз, когда это невозможно, это когда толпа полностью превосходит численностью.)

Самый ранний известный мне пример того, что вы описываете, — это микенские греки, которые имели централизованный контроль над большинством отраслей промышленности. На глиняных табличках записано, у кого что было. По существу, те, кто умел читать и писать, находились на службе у дворца. Те, кто не умел читать и писать, занимались другими делами.

Еще один способ слежки за населением - через религиозное «исповедание». Когда священство «консервативно» и находится на службе у государства, то то, что люди говорят на исповеди, можно передать по иерархии. Это одна из причин, почему наличие государственной религии так важно для правителей. Подумайте также об уровне контроля церкви в Папской области. (Кроме того, «проповеди» — отличный способ общения с теми, кто не умеет или не хочет читать.)

Для этого есть исторические прецеденты. Например, Гасбургская монархия в Австрии создала тайную полицию (Geheime Staatspolizei) в конце 1780-х гг. Они отслеживали внутреннюю и международную почту, нанимали/подкупали домашнюю прислугу для слежки за своими работодателями, а также тайно задерживали и судили людей, подозреваемых в «политических преступлениях». Они также проверяли все газеты перед публикацией и контролировали/запрещали большую часть иностранной литературы.

Можно возразить, что Священная Римская империя не была полицейским государством, но в то время в Австрии ею правил «деспот» (эрцгерцог), тайная полиция существовала долго (по крайней мере, с конца 1790-х гг.). до 1850-х годов), а тайная полиция была специально создана для наблюдения и подавления политических взглядов, не благоприятствовавших эрцгерцогу, - так что это очень хорошо подходит к вопросу.

Использование слуг в качестве шпионов имеет большой смысл.

Конечно, деньги, богатство, жестокость и эффективное рабство могут добиться чего угодно. Как вы думаете, как удавалось править первым царям?

Этим романтическим рыцарям заплатили головорезы, доспехи должны были защищать их в бою, поскольку они убивали любого, кто бросил вызов королю, отказался платить налоги или замышлял против него заговор.

Если вы не хотите, чтобы рабочие организовывались, публично сжигайте заживо всех рабочих, которые хотя бы пытаются организоваться. Пусть их публично вытащат и четвертуют. Или содрали кожу заживо, крича. Когда они действуют по вашему приказу, сделайте своих рыцарей Судьей, Присяжным и Палачом без апелляции.

То же самое, если вы хотите предотвратить восстание. Если кто-нибудь поднимет восстание, ваши рыцари придут за ним.

Предлагайте награды за сдачу повстанцев и суровые наказания за ложь.

А пока делайте то, что делали римляне: давайте публичные награды за то, что вы были хорошими мальчиками и девочками. Не только за сплетни о соседях, но (для римлян) бесплатные развлечения, хлеб и пиво, общественные бани, много чистой воды. Стратегия (бесплатная) «Хлеба и зрелищ» отлично работает.

Доброжелательный жестокий король может править всю жизнь.

Людям нужна причина, чтобы рисковать своей жизнью, чтобы бунтовать, организовывать профсоюзы или проповедовать подрывную идеологию. Они не будут бунтовать или организовываться до тех пор, пока они просто не смогут продолжать свои нынешние лишения, бедность и нищету, и не смогут терпеть то же самое от своих детей. Они скорее рискнут.

Таким образом, стратегия состоит в том, чтобы предлагать достаточно хороших вещей, чтобы очень немногие дошли до точки лишений, бедности и страданий. Они не голодают и не работают каждый час бодрствования. Одновременно сделать наказания за инакомыслие быстрыми, жестокими и публичными. Разденьте предателей догола и скормите их голодной стае диких волков в Колизее.

Школа мыслителей-законников попробовала драконовскую технику наказания. Это не работает. Во-первых, это означает, что эскалация ваших преступлений не увеличивает ваше наказание. Во-вторых, это означает, что люди не будут сообщать о преступлениях, потому что наказание драконовское, и тогда вступает в игру первый пункт, когда они обнаруживаются.
@Mary Казалось, это хорошо работало для римлян, Чингисхана и китайских императоров на протяжении тысячелетий. Дело обо всех «преступлениях», дело в этом вопросе о Восстании, предотвращении организованного труда и идеологическом конформизме. У римлян было много свобод, но они жестоко подавляли мятежников и налоговых шулеров. Я также не предлагаю людям «сообщать» о преступлениях. Как можно «организовать труд», не давая никому знать? Что касается других, то, если большинству людей нравится пряник, который мы раздаем, их можно подкупить , чтобы они стали шпионами против повстанцев или идеологических извращенцев.
Ни в одном из них не было того, что мы бы назвали полицейским государством.
@Mary Я ответил, что ОП назвал его целью; не его первоначальная концепция того, как достичь своей цели. Прочтите последнюю строчку его поста: «Политические цели этого полицейского государства в первую очередь состоят в том, чтобы предотвратить восстание, привить идеологическое соответствие и предотвратить появление организованного рабочего движения». Эта конкретная цель достигалась десятки раз в человеческом обществе; включая современную Северную Корею. Это не так сложно. Для этого не требуется никаких современных технологий.
Феодальные королевства не были полицейскими государствами.
@NixonCranium Как я только что сказал, я ответил на вашу цель, а не на ваш выбор, как ее достичь. Цель , которую вы указали в своей последней строке, была достигнута феодальными королевствами десятки раз.
Если Конфедеративные Штаты Америки не были полицейским государством... что это было? Я имею в виду, если вы не принадлежали к правящему классу, но я думаю, что они делают исключение в большинстве полицейских штатов.