Все живое в мире умирает в это мгновение. Без бактерий, разлагающих что-либо, что происходит с останками? Как это выглядит?

Поэтому, когда я говорю все, я имею в виду все. Люди, животные, растения, грибы, бактерии, все мертвы. Если бактерии и другие детритофаги и редуценты не могут ничего разлагать, так как все они сами мертвы, то что происходит со всеми трупами и остатками жизни?

Разлагаются ли эти остатки другими неорганическими средствами? Как они выглядят на протяжении всего этого процесса? И сколько времени это займет?

(Для целей этого вопроса давайте просто скажем, что вирусы и прионы считаются «живыми», они также «убиты» в этом сценарии)

Этот вопрос почти идентичен, но ключевая проблема заключается в том, что он не касается конкретной вещи, которую я задавал в своем вопросе. worldbuilding.stackexchange.com/questions/14911/… И еще один аналогичный вопрос на Quora тоже не отвечает на то, что мне нужно знать: quora.com/What-will-happen-if-there-re-no-decomposers
То, как вещи разлагаются без разложения бактерий и грибков, прекрасно иллюстрирует знаменитая фотография гамбургера из Макдональдса и тот парень, который замерз на горе тысячи лет назад.
Гораздо интереснее вопрос, сколько времени потребуется, чтобы из этого огромного количества биологических молекул была создана новая форма жизни.
Как бы все выглядело, если бы нечего было искать?
Прионы «убиты»? Прионы — это не что иное, как белки деструктивной формы. Если вы собираетесь денатурировать белки повсюду, вы уже на пути к разложению всего на месте.
@AdamMiller Далее об апокалиптических сценариях: «Что произойдет, если все самопроизвольно разложится?» Оставайтесь с нами, чтобы узнать!
Я оставлю это здесь, я предполагаю, что у всех вас есть правильные разрешения на просмотр: scp-wiki.net/scp-2935
Если труп падает на планету, и его никто не видит, разве это похоже на что-нибудь?
Ни в одном из ответов не упоминается окисление, которое является разрушительным процессом, не требующим живых организмов.
На этот вопрос лучше ответить на сайте biology.SE. Тем не менее, WorldBuilding было бы уместно спросить, как все умирает, поскольку есть много вещей (специализированные бактерии, тихоходки, споры сибирской язвы), которые в значительной степени бросают вызов нашим ничтожным человеческим попыткам убить их.
Как они умирают. Обычно мы определяем смерть через пространство состояний и разделяем это пространство состояний на «живое» и «неживое». Обычно результаты этого перехода очевидны, но когда вы говорите о том, что все умирает одновременно, состояния, в которые вещи переходят, начинают действительно играть роль в ответах. Например, если все умрет, потому что все будет подожжено, результат будет отличаться от того, когда все умрет, потому что атомы углерода волшебным образом перестанут существовать.
Давным-давно была история с персонажами «человека из U.NCLE», в которой группа «нигилистов» пыталась истребить все живое с помощью чего-то, что тормозило преобразование энергии из одной формы в другую. Им помешал кто-то, врезавшийся самолетом в генератор силы.
Мне было бы очень интересно найти определение «умирает», которое предполагает вопрос. Не так-то просто определить жизнь и смерть.
Вы включаете вещи на орбите в «все вещи в мире»? Такие вещи, как водяные медведи, были найдены в устойчивом состоянии после очень долгого пребывания в космосе. Без людей, помогающих управлять нашими спутниками, они будут распадаться и возвращаться на Землю относительно быстро. Это включает в себя МКС, в которой много бактерий. Что-то выжило бы.
По сути, мир высушен вымораживанием.
КСТАТИ: Это не по теме вашего вопроса, но жизнь играет огромную роль в определении климата Земли. Все, от круговорота углерода до огромного количества биологических аэрозолей, влияющих на дождь. Например, ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23449996 для того, чего вы никогда не ожидали.
если я правильно помню, Ларри Нивен Ringworld взялся за это
Я немного удивлен, что никто не упомянул Чернобыль. Там много трупов десятилетней давности, потому что все бактерии погибли.
Это уже случалось в истории Земли. Вы просто не разлагаетесь.
Жизнь далеко не тяжела, чтобы просто перевернуться и умереть на 100%. Подобный сценарий сломал бы мне всю историю и заставил бы меня выбросить среду, на которой она была...

Ответы (10)

Они выдерживают.

печать мумия

https://www.livescience.com/18343-seal-mummies-antarctic-microbes.html

В Антарктиде есть сухие долины, куда по каким-то причинам иногда заходили тюлени. Это плохое место для тюленей, и они погибли. Это плохое место для микробов и всего остального тоже, поэтому мертвые тюлени не разлагались. Этим мумиям сотни лет.

Мумии выветриваются в стихии. УФ-излучение разрушает ткани. Ветер и переносимый ветром песок стирают его. Это очень похоже на то, что происходит с древесиной, оставленной снаружи в сухой среде.

В мире без падальщиков, грибков и микробов эти процессы постепенно уносили бы остатки жизни в мире. Я не думаю, что теплые обстоятельства имели бы такое большое значение в отсутствие жизни. Влажность имела бы значение, но гораздо меньшее, чем когда есть грибы — вода уносила бы разложившиеся кусочки, когда дождь смывал мумии, — так что они исчезали бы быстрее, чем эти мумии тюленей в сухих долинах.

+1 за яркое изображение. Это навсегда останется в моих глазах. дрожь
Везде, где есть сезонные заморозки, изнашиваются быстрее, так как замерзание и таяние воды разрушают ткани.
Тепло действительно имеет значение, потому что химические реакции протекают быстрее при более высоких температурах. Это причина того, что эрозия любого типа горных пород различна в тропиках и температурных широтах. В холодном климате более важна физическая эрозия (разрушение морозом и т. д.), в теплом климате более важна химическая эрозия.
Оооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо Это может вызвать у меня кошмары!

Останки мумифицируются, окаменевают, разрушаются и в конечном итоге становятся просто еще одним минеральным слоем.

Там, где есть вода, органические остатки растворяются и заменяются неорганическими минералами, образуя окаменелости, а если воды нет, останки высыхают и сохраняются в виде мумий.


Не было особых указаний относительно временной шкалы или места, поэтому ниже представлен только общий процесс, который будет происходить в течение длительного периода времени.

Мумификация: в особенно засушливых районах, таких как пустыни или горные вершины, останки мумифицировались , как и этот жуткий тип . Даже при регулярном разложении мумификация все еще может происходить естественным путем, поэтому без падальщиков и бактерий, мешающих жизни, большая часть жизни в засушливых районах высохнет и мумифицируется.

Окаменение: в местах с водой останки окаменеют . Вода будет просачиваться в поры тканей и костей, а содержащиеся в ней минералы будут выпадать в осадок и насыщать останки, в результате чего образуются органические и неорганические остатки. Этот процесс называется перминерализацией , и именно благодаря ему у нас есть окаменелости динозавров. Без бактерий остатки мягких тканей также прошли бы через этот процесс и окаменели бы.

Со временем большая часть органических остатков будет медленно растворяться в воде и заменяться минералами в процессе неоригинального названия процесса замещения . Если окаменелые останки не достигнут сухого участка, они в конечном итоге потеряют все свои органические компоненты и ничем не будут отличаться от камней странной формы.

Эрозия в минеральные слои: как объяснялось выше, органический материал в останках будет медленно растворяться и вымываться водой (и, возможно, другими химическими веществами). Растворенные кости, раковины, клювы и кораллы триллионов мертвых будут складываться в слои известняка , тропические леса превратятся в обширные полосы угля , окаменелости и мумии будут сформированы в количествах, которые затмят предыдущие события вымирания , и стаи мертвых океанских тварей даже не станут нефтью без бактерий. Если дать достаточно времени, даже окаменевшие и мумифицированные останки будут разрушаться, как и другие скалы, оставляя мало следов жизни, кроме слоев и прожилок органических минералов.

Заслуживает зеленой галочки

Если вы не уничтожите полностью все белки повсюду, я готов поспорить, что некоторые из очень простых форм жизни найдут способ рекомбинации после «смерти» и быстро превратят землю в бактериальный суп. Большинство теорий зарождения жизни предполагают, что белки-изгои объединяются, чтобы поедать другие вещества, и я подозреваю, что некоторые более простые одноклеточные организмы спонтанно сделали бы это сразу же, учитывая невероятное изобилие беззащитного, богатого энергией сырья повсюду.

"Битериальный суп" заставляет меня думать о похлебке из моллюсков трехнедельной давности
Я сомневаюсь, что это произойдет в течение очень долгого времени, если вообще когда-либо. Единственная причина, по которой это могло произойти для первоначального абиогенеза, вероятно, была результатом чрезвычайно изменчивой Земли (молния, высокая концентрация ультрафиолета и т. д.).
@forest: тогда это зависит от определения «мертвого». Все эти молекулярные механизмы просто сидят там, окруженные кучами ДНК и РНК, единственное, чего не хватает, так это топлива или чего-то в этом роде... Мог бы стать хорошим дополнительным вопросом для этого сайта, если бы вы могли уточнить, насколько мертвы белки и что осталось от них. / РНК и молекулы, которые процессируют РНК.
@PeterCordes Смерть обычно определяется как необратимое прекращение всех жизненно важных биологических функций . Что касается того, чего не хватает, это гораздо больше, чем топливо. Очень быстро после прекращения синтеза АТФ мембраны окисляются и лизируются, и я был бы очень удивлен, если бы литические клетки могли каким-то образом собраться заново. У многих позвоночных даже «кратковременный» некроз вызывает перемещение фосфатидилсерина к внешнему листку мембраны, что обрекает клетку на гибель, даже если она оживает. У эукариот митохондрии также будут лизироваться, и соответствующий отток кальция будет чрезвычайно цитотоксичен.
@forest: о, хм, и без чего-либо, что можно было бы «заразить», оголенные нити РНК не создают полезных вирусов, поэтому все должно быть достаточно сложным, чтобы какое-то время выжить в одиночку , а не в качестве паразита. Я не биолог, так что ИДК, есть ли разумный шанс для какой-то простой жизни развиться из кусочков более сложных клеток или из мертвых прокариот или других простых организмов. Где-то на планете хотя бы из огромного количества клеток, и распространяться оттуда?
@PeterCordes Я предполагаю, что это можно было бы спроектировать, чтобы это произошло, если бы клетка производила самовоспроизводящиеся рибозимы, тогда даже после лизиса они могли бы выжить на окружающих нуклеотидах, если бы их содержали в надлежащих условиях окружающей среды (поскольку, очевидно, у них самих не было бы никаких средств гомеостаза ). В конце концов, гипотеза мира РНК до сих пор является наиболее многообещающей для абиогенеза. Что действительно важно, так это то, как все умирает. Если бы все клеточные мембраны растворились в воздухе, это, безусловно, помогло бы, как и уничтожение каждого нуклеотида, но только первое позволило бы впоследствии создать мир РНК.
Я слышал, что гамма-всплеск стерилизует и убивает все. Но я не знаю, насколько неповрежденными будут белковые цепи или сколько времени потребуется, чтобы рекомбинировать и снова стать «жизнью». Также кое-что в вулканических жерлах или глубоко под землей, вероятно, уцелеет.
@ZanLynx Такой гамма-всплеск должен быть невероятно сильным. Многие организмы либо уже естественным образом защищены окружающей средой, либо обладают достаточно мощными механизмами репарации ДНК, чтобы выжить в ней (все, что делает гамма-излучение, — это физически расщепляет ДНК на две части, что некоторые клетки могут выжить, если предположить, что ДНК упакована достаточно плотно, чтобы он может безопасно рекомбинировать разорванные нити, которые находятся в непосредственной близости друг от друга). Кроме того, даже в защищенных от радиации ядерных бункерах живут микроорганизмы.
@ZanLynx Кроме того, вам потребуется как минимум четыре вспышки с разных направлений одновременно, чтобы быть уверенным, что вся поверхность Земли покрыта. И это все равно оставило бы многие места под землей или под водой несколько незатронутыми.

Вещи все равно будут разлагаться, но, возможно, не так быстро, в зависимости от факторов окружающей среды. Ферменты и другие химические вещества, найденные в (теперь мертвых) телах (или в том, что осталось), разрушат их. Затем, конечно, происходит термическая деградация. И в зависимости от окружающей среды (опять же) взаимодействия между химическими веществами как из останков, так и из окружающей среды. А тут выветривание.

Правильный. Скорость зависит от температуры. Холодная погода замедлит процесс. Но трупы все равно будут медленно разваливаться.
Очень хороший момент. Тот факт, что нет бактерий или грибков, способных разорвать тело на части, не означает, что любые уже присутствующие химические вещества исчезнут. Такие вещества, как желудочная кислота, разъедали бы слизистую оболочку желудка, и организм не мог бы постоянно восстанавливать себя. Клетки будут разрываться, высвобождая токсины, поедая больше клеток. В конце концов наступит состояние, когда среагирует все, что может реагировать, а затем возьмут верх мумификация и выветривание.
Отличный проницательный краткий ответ.

В дополнение к отличному ответу @Giter есть еще один деструктор жизни на суше:

Огонь

Лесные пожары не только сожгут мертвые леса и луга, но и поглотят почти все трупы, лежащие на поверхности земли. Пепел будет развеян ветром и где-нибудь отложится, образуя слабый геологический след конца жизни, какой мы ее знаем на Земле.

Другое решение: инопланетяне.

Ну типа. Я предполагаю, что «все живое в этом мире» означает до определенной высоты над землей, вероятно, до общепринятого предела для нашей атмосферы. Мы точно знаем, что на большинстве, если не на всех предметах, которые мы запускаем на орбиту вокруг нашей планеты, обитают живые организмы. Когда они сходят с орбиты, некоторые из этих организмов, вероятно, выживут и начнут лакомиться прекрасной едой, приготовленной для них на планете внизу. Это займет некоторое время, но они, скорее всего, будут господствовать на земле.

Внутри МКС живет множество организмов, которые выживут при входе в атмосферу.
От 3 до 6, в зависимости от того, сколько членов экипажа там в данный момент ;)

Это только частичный ответ.

Жизнь – это, по сути, непрерывная химическая реакция. Уничтожение всего живого не останавливает все химические реакции, оно просто прерывает реакции, необходимые для поддержания жизни.

Формы жизни содержат множество различных типов химических веществ/соединений. Некоторые соединения довольно летучи и сами по себе распадаются на более простые химические вещества через короткое время (часы/дни). Желудочные кислоты животных частично разрушали тело, пока они не были слишком разбавлены, чтобы быть эффективными. Некоторые соединения, такие как вода и масла, будут рассеиваться в сухой среде. Если бы останки находились в воде, они поглощали бы воду до тех пор, пока не было бы достигнуто равновесие.

Более жесткие ткани (дерево, кости, шипы и т. д.) прослужат дольше, чем более мягкие ткани (листья, кожа, кровь и т. д.).

Чем активнее была окружающая среда, тем больше влияние оказывало выветривание. Через короткое время открытые останки подверглись бы эрозии, а погребенные останки подверглись бы окаменению. Обратите внимание, что, вообще говоря, окаменения трудно достичь, потому что одновременно должно присутствовать так много факторов, хотя без жизни, которая могла бы поглотить останки, было бы небольшое увеличение случаев захоронения.

Любые остатки в холодных районах сохранятся дольше, чем в жарких, потому что тепло ускоряет химические реакции.

Единственное исключение из правила «горячее лучше холодного» — циклы замораживания и оттаивания могут существенно помочь в уничтожении останков.

Си Джей Деннис движется в правильном направлении. Химические реакции продолжают происходить, и жизнь катализирует одни из них больше, чем другие.

Предположительно, все еще будут удары молнии, и в конечном итоге большая часть мертвых лесов и мертвых лугов будет сожжена дотла. Существующие пожары в угольных шахтах будут продолжаться до тех пор, пока они не будут погребены или промокнут. Основная причина того, что уровень CO2 в нашей атмосфере настолько мал, заключается в том, что растения продолжают удалять CO2. Таким образом, уровень CO2 будет расти. Но биомассы недостаточно, чтобы сильно снизить уровень кислорода. Я думаю.

Вулканы и гидротермальные источники выделяют сернистые газы и аммиак. Если бы они не метаболизировались, какие более медленные химические реакции они получили бы?

Предполагается, что когда-то атмосфера была бескислородной, и жизнь создала весь свободный кислород. Может быть, мы могли бы в конечном итоге вернуться к этому? Я не думаю, что цифры складываются, я думаю, что кислорода намного больше, чем углеродной биомассы, но я могу ошибаться. Тем не менее, к какому бы равновесию он ни приблизился, СО2 наверняка будет гораздо больше. В нем может быть меньше N2 и больше других соединений азота, а может и нет. Соединения азота активно метаболизируются, а N2 представляет собой низкоэнергетическую форму, которую производят некоторые бактерии, извлекая энергию из других соединений азота.

Получим ли мы большой парниковый эффект? Я так и ожидал.

Почти все, что сейчас представляет собой биомассу, в конечном итоге окислится. На Земле был бы совсем другой климат, но было бы непросто предсказать, каким он будет. Одна из причин думать, что она не вернется к тому, что было до того, как жизнь изменила ее так сильно, заключается в том, что сейчас земля не такая горячая.

Кислород в воздухе может реагировать с минералами и металлами, а не только с углеродом. По мере того как эрозия обнажает новые слои минералов, которые могут ржаветь, разъедать или иным образом окисляться, их уровень в воздухе будет снижаться. Жизнь — единственный крупный источник O2, поэтому точка равновесия при отсутствии жизни — это почти нулевой уровень свободного кислорода (как и до возникновения жизни).
Питер Кордес, вы совершенно правы. Я этого не понимаю. Когда присутствуют кислород и восстановленные минералы, бактерии окисляют минералы и получают энергию. Когда окисленные минералы присутствуют вместе с органическим материалом, где кислорода недостаточно для окисления органики, бактерии восстанавливают минералы и окисляют органику. Таким образом, на первый взгляд, чтобы иметь приблизительное равновесие, нам потребуется больше бескислородных сред, в которые вводятся окисленные минералы для восстановления, чем среды, богатые кислородом, где окисляются восстановленные минералы. У вас есть больше понимания?
Мои ограниченные познания в области химии, геологии и биологии не покрывают этого. Но без живых бактерий, я думаю, мы можем быть вполне уверены, что O2 в воздухе в конечном итоге будет реагировать сам по себе со всем, что может окисляться. Это очень реактивный элемент.
wp предполагает, что общая мировая биомасса составляет, возможно, 4 x 10 ^ 15 кг углерода. Атмосфера составляет около 5×10^18 кг, то есть 1×10^18 кг O2. Углерод биомассы будет связываться почти точно с 10 x 10 ^ 15 кг O2, что составляет всего 1% атмосферного кислорода. (Меня это удивляет.)
«Я удивлен этим». Я тоже был удивлен. Может быть, оценка биомассы отличается на 2 порядка? Может быть, везде, где есть влажная грязь, включая морское дно, жизнь создает бескислородную среду, куда попадают неорганические материалы и поглощается их кислород? Я думаю, что это заслуживает отдельного вопроса. Я пытался написать это здесь. Earthscience.stackexchange.com/questions/13990/…

Это произошло на Земле несколько сотен миллионов лет назад: образуется множество месторождений нефти.

редактировать: если нет вулканической активности, в этом случае он просто будет лежать на поверхности. Если есть атмосфера, они разлетятся на микрочастицы. Если нет атмосферы, должны просто сидеть там вечно.

Этот. Это уже произошло. Ничего нового. Вы просто не разлагаетесь.

Это уже было в истории Земли

На этот вопрос есть очень простой ответ. Прочтите эту статью:

http://phenomena.nationalgeographic.com/2016/01/07/the-fantastically-strange-origin-of-most-coal-on-earth/

Вот что произойдет.

Подводя итог, если вы не читали:

В истории Земли было время, когда в течение миллионов лет существовали деревья, которые жили и умирали, но не было бактерий, которые могли бы их разлагать. Это произошло потому, что деревья эволюционировали до появления бактерий, которые их разрушали.

Что происходит, так это то, что вы получаете мертвые организмы, нагромождающиеся друг на друга и раздавливающие более ранние мертвые внизу. Это сжимает их в различные природные ресурсы, которые мы используем сегодня (или, в вашем случае, могут использовать будущие разумные виды). Вы также получаете впечатляющие лесные пожары, которые длятся годы или десятилетия, поскольку после начала пожара остается столько топлива, которое нужно сжечь.

Я уверен, что добавление к этой смеси нескольких высохших мертвых животных ничем не отличалось бы от кучи мертвых деревьев, существовавших в прошлом.

Так что бы вы получили? Нефть, алмазы, огонь и некоторые другие ресурсы.

Из Википедии:

https://en.wikipedia.org/wiki/Углеродные#Terrestrial_invertebrates

Крупные месторождения угля каменноугольного периода могут быть обязаны своим существованием прежде всего двум факторам. Первым из них является появление древесной ткани и коры деревьев. Эволюция лигнина древесных волокон и запечатывающего кору воскообразного вещества суберина по-разному противостояла организмам распада настолько эффективно, что мертвые материалы накапливались достаточно долго, чтобы окаменеть в больших масштабах. Вторым фактором был более низкий уровень моря, имевший место в каменноугольном периоде по сравнению с предшествующим девонским периодом. Это способствовало развитию обширных низинных болот и лесов в Северной Америке и Европе. На основании генетического анализа грибов, Было высказано предположение, что в этот период было захоронено большое количество древесины, потому что животные и разлагающие бактерии еще не выработали ферменты, которые могли бы эффективно переваривать устойчивые полимеры фенольного лигнина и восковые полимеры суберина. Они предполагают, что грибы, которые могли эффективно расщеплять эти вещества, стали доминирующими только к концу периода, что сделало последующее образование угля гораздо более редким.

Ветка Reddit: https://www.reddit.com/r/todayilearned/comments/29jltf/til_on_earth_there_was_a_time_when_forests_didnt/