Всякая ли материя существует вечно?

Я читал о недвойственности (духовности/философии), в которой обсуждается идея о том, что на самом деле все едино, поскольку любая материя может стать любой другой материей (дерево может стать стулом, а человек может стать пищей для червей...)

Итак, это приводит к моему вопросу: правда ли, что вся материя (включая все атомы/струны, из которых мы состоим) всегда будет существовать, что мельчайшие частицы, составляющие нас и все вокруг нас, всегда будут существовать одним способом? или другой?

Если так, то разве мы все не бессмертны? Если нет, то как материя может стать ничем?

Недвойственность — это не идея о том, что материя постоянна, а то, что материя — это объект в сознании или сознание, принимающее форму материи, и материя не была бы по-настоящему реальной. Время и пространство не были бы по-настоящему реальными, и отсюда следует нереальность материи. Недвойственность утверждает, что ничего «на самом деле» не существует и никогда не происходит, хотя видимость достаточно реальна как видимость. Что касается недвойственности и ее описания сознания и материи, я бы порекомендовал новое предложение Руперта Спира «Прозрачность вещей». .
У вас также есть специальная теория относительности (Эйнштейна), которая говорит, что энергия — это то же самое, что и масса в движении, т. е. вы можете создать много материи из небольшого количества материи с очень высокой скоростью (это то, что делают коллайдеры/ускорители частиц). Поэтому я бы не сказал, что сохраняется только материя. Это может помочь вам подумать о нашем возможном "бессмертии".
Кажется, у вас странная смесь недуализма с физикализмом. В недуализме мы не «сделаны» из материи, материя (и дух) — односторонние абстракции от недвойственного сознания, которое «бессмертно», точнее вневременно. В физике элементарные частицы и, предположительно, струны могут быть «аннигилированы» и на их месте созданы новые. Даже если бы они не могли быть, как атомы древних атомистов, мы все равно не были бы бессмертными, потому что мы их составные части, а составные части можно разобрать, не уничтожая их частей. В обоих случаях материя «вечно существующая» спорна.
Не следует ли перенести этот вопрос на physics.stackexchange.com?

Ответы (6)

Есть интересный аспект, который придумал Аристотель после открытия/изобретения атомов Левкиппом и Демокритом. По их мнению, атомы — это неделимые, постоянные элементы реальности, сохраняющие свою идентичность с начала времени до его конца или просто на протяжении всего времени. Все вещества возникают в результате их столкновений или их конфигурации и растворяются, когда они рассеиваются.

А спросил, что происходит, когда два атома сталкиваются в точке их столкновения. Представьте их твердыми, непроницаемыми шарами материи, как, например, шары, используемые в снукере или игре в бильярд; теперь, если их границы раздвинуты, то есть их границы не соприкасаются, то они еще не столкнулись или, это уже после того, как столкнулись; если их границы соприкасаются в какой-то точке так, что между ними нет промежутка, то мы не можем сказать, что они сохранили свою идентичность. Следовательно, атомы, как предполагали Демокрит/Левкипп, не могут существовать в том виде, в каком они их себе представляли.

Эпикур достаточно хорошо обдумал этот аргумент, чтобы предположить минимумы их приближения; можно думать об этом как о какой-то межатомной силе, очень похожий аргумент можно использовать в классической физике, т.е. в ньютоновской; другая возможность, конечно, состоит в том, что атомы не сохраняют свою идентичность при всех условиях. Тогда материя не постоянна в этом смысле.

Вероятно, не.

Распад протона, еще не доказанный, но весьма вероятный, разрушит все структуры атомов, т. е. того, что мы называем материей . Останутся частицы, подобные лептонам, и структуры, подобные позитронно-электронным парам.

Чтобы сказать «нет», не нужно ли нам знать/учитывать/воображать границу этого мира?
Протон не является фундаментальной частицей, поскольку он состоит из кварков, поэтому я не понимаю, как это отвечает на вопрос. Вы просто говорите, что некоторые частицы меняются. И я не понимаю, почему вы говорите, что «останутся такие частицы, как лептоны». Вы имеете в виду, что барионное число не сохраняется?
В случае распада протона не выживет ни один атом. Это значит: то, что мы понимаем под материей, исчезнет. Конечно, кварки и лептоны не касаются. Но если материя и антиматерия распределены поровну, все они могут быстро или долго превращаться в излучение.

Материя также теоретически может стать энергией, и в этом случае она перестанет существовать как материя. Даже если бы эта энергия каким-то образом сконденсировалась обратно в материю (что может быть или не быть осуществимым), она все равно не была бы частицами, которыми когда-то была.

Опять же, согласно тем же теориям, материя — это всего лишь захваченная энергия, так кто сказал, что она когда-либо исчезала? Словарный запас немного подводит науку.
@jobermark: Природа, кажется, уклоняется от каждой попытки четко определить ее. :) Но тож загвоздка. Если привести аналогию... кубик льда не вечен. Конечно, вода, из которой он сделан, может храниться миллионы лет, и из нее можно сделать лед. Но даже если вам удастся собрать каждую частицу, которая была в оригинале, соединить/соединить их точно так же, как они были, когда лед был заморожен, а затем повторно заморозить его в точно такой же форме со всеми молекулами в точно таких же местах, у вас есть такой же кубик льда, который растаял?
"Теоретически"? Вы понимаете, что энергия, питающая компьютер/телефон, на котором вы это пишете, была (по крайней мере, частично) создана из материи в ядерном реакторе. Когда вы расщепляете атом, оставшиеся части весят меньше, чем вес атома до того, как он был расщеплен. Разница в весе стала энергией в соответствии со знаменитой формулой Эйнштейна: E=mc^2.
@MichaelK: я не знаю кровавых подробностей о том, как работает деление. Я просто знаю, что вы начинаете с материи, а заканчиваете другой материей и некоторой энергией. Очевидно, что материя не перестала существовать. Так что да, теоретически .
@cHao О да, материя перестала существовать как материя . Это уже не физическая материя, это энергия... она была преобразована в фотоны... тепло.
@MichaelK: Возможно, вы захотите обновить en.m.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fission этим откровением. Потому что я не вижу никакой массы пропавших без вести. Похоже, что деление использует разницу в энергии связи между большими и меньшими ядрами и на самом деле не разрушает материю, а только трансмутирует ее.
@cHao Взвешивайте топливо на входе. Взвешивайте топливо и *все отходы на выходе. И вы, даже если посчитаете каждый атом, найдете разницу в массе. Эта разница в массе (m) будет равна энергии, которую вы получили от топлива (E), деленной на скорость света в квадрате (c^2).
@MichaelK: Одним из результатов деления являются нейтроны, которые поддерживают цепную реакцию. Вот ваша недостающая масса.

Нет/да и нет

Всякая ли материя существует вечно?

Нет, потому что материя может стать энергией в соответствии со знаменитой формулой Эйнштейна E=mc 2 .

Ядерная энергетика демонстрирует это. Если вы взвешиваете топливо, когда оно поступает в реактор, а затем взвешиваете топливо и все его отходы, когда оно выходит снова, использованное топливо и отходы весят меньше, чем неиспользованное топливо. Разница в массе – это энергия, которая была высвобождена.

Другой пример — уничтожение . Когда античастица встречает частицу, они разрушаются, и их масса становится энергией.

Так что нет, масса не обязана существовать вечно.

Но если мы затем изменим вопрос:

Всякая ли масса и энергия существуют вечно?

Да, в изолированной системе .

Вопрос в том, можем ли мы считать нашу Вселенную «изолированной системой», поскольку она постоянно расширяется , но можно с уверенностью сказать, что масса и энергия не могут быть уничтожены.

Значит ли это, что мы существуем вечно?

Нет. Наша масса и энергия могут существовать всегда, но в конце концов они будут бесполезны. Потому что каждое спонтанное действие увеличивает энтропию .

Энтропия может быть трудной для понимания концепцией, но если говорить очень упрощенно: энтропия — это мера того, сколько энергии теряется. Энергия считается «отходами», когда она не может выполнять какую-либо полезную работу.

Напротив, энергия, которая может выполнять полезную работу, называется эксергией .

Нам, людям, нужна эксергия, чтобы функционировать. Физические процессы, управляющие нашим телом и разумом, требуют эксергии. Без эксергии мы не можем существовать. Мы были бы просто безжизненной материей, совершенно безжизненной даже на самом базовом физическом уровне, поскольку мы даже не могли бы повлиять на возникновение какой-либо химической или ядерной реакции.

И это то, что в конечном итоге произойдет. Один из основных законов физики состоит в том, что в изолированной системе количество эксергии может только уменьшаться, а количество энтропии может только увеличиваться . Этот процесс нельзя повернуть вспять. В конце концов вся эксергия будет израсходована, и останется только энтропия. Это такое состояние называется тепловой смертью Вселенной .

И когда мы достигнем этого состояния, нас больше не будет.

Я читал о недвойственности (духовности/философии), в которой обсуждается идея о том, что в реальности все едино, поскольку любая материя может стать любой другой материей.

Обратите внимание, недвойственность — это не монизм. Также, чтобы реализовать это, недуалист должен выйти за пределы интеллектуального уровня. И «там», ваш атом, строка и т. д. не имеют никакого значения. Когда вы говорите одно, вы относитесь ко всем вещам как к одному, а к себе — как к другому. Поэтому, чтобы избежать этого, недуалисты используют этот термин — недвойственный.

И слово «стать» тоже становится бессмысленным, если смотреть на него с высшего уровня.

Чистое сознание (оно едино и неделимо) — единственная «вещь», которая бессмертна. Все остальные имена и формы смертны. В Недвойственности в принципе (если это предельная основа) нет никакой разницы между вами и мной. Бхагавад-Гита не соглашается с идеей творения из ничего. См.: Глава 2, стих 16.

В преходящем нет терпения, и в вечном нет прекращения. Это действительно наблюдали провидцы истины, изучив природу обоих.

Следующее толкование молитвы может развеять ваши сомнения.

О Боже! Вы действительно являетесь самим процессом создания Вселенной. Вы создатель Вселенной. И Ты сам тоже все творение. Опять же, Ты — первоисточник, из которого таким образом создано все творение.

В качестве атрибутов Верховного Бога часто упоминаются три слова: Всемогущий, Всеведущий, Вездесущий. Бог всемогущ; всегда был там и пронизывает все во вселенной. До того, как возникла эта вселенная, там был Бог. Он будет там даже после того, как эта Вселенная распадется – по прошествии времени. Значит, он Бесконечный. Бог создал Вселенную по Своей воле; не из-за какого-либо внешнего влияния или использования какого-либо материала вне Себя. Таким образом, концепция творения была в Нём. Он творец вселенной; Он не нуждался ни в какой посторонней помощи. И все, что сотворено Им, есть также проявления или различные формы Его Самого! И, следовательно, Он присутствует во всем во вселенной; и нет места, где бы Он отсутствовал.

Суть этого заключается в осознании того, что «Я», «Эта Вселенная» и «Бог» — не разные сущности, а разные аспекты одного и того же — «Брахмана» — Всевышнего Божества.

Основная переданная идея состоит в том, что есть только Один Бог для всей Вселенной. И этот Бог заполняет и всю Вселенную. Следовательно, вы, я и каждый из нас — неотъемлемая часть этого верховного Бога.

И Бог был бы Сознанием, на тот случай, если это покажется наивным монотеизмом. Материя не стала бы ничем, Она всегда была бы ничем, кроме проявления в сознании. Вот почему существование материи как нечто большее, чем видимость, не поддается проверке. Если бы это не было ничем, нам пришлось бы объяснять, как оно возникло из ничего, что явно не является практическим проектом.
Интересно, почему за этот ответ проголосовали против. Комментарий для объяснения был бы интересен.
@ PeterJ: Мы переживаем три состояния: Джаграт (бодрствование), Свапна (сон) и Сушупти (глубокий сон или сон без сновидений). Чаще всего мы не пытаемся «исследовать» свидетельствующее сознание всех трех состояний. Относясь к двум состояниям как к нечувственным (я имею в виду бессмыслицу) или игнорируя их, мы пытаемся разложить все, что мы видим в этом материальном мире, на атомы, струны и т. д. В последнее время не обнаружено, что существуют частицы, на которые влияет наблюдатель. . Мы должны учитывать это и при ответе на этот вопрос.
Я не придерживался только метафизики. Вместо этого я попытался развеять сомнения, возникающие при объединении двух вещей — метафизики и недвойственности. Сравнительно почти все люди игнорируют эту большую часть (Свапна и Сушупти). Пока кто-то не попытается направить свои мысли на эти два состояния, отрицательные голоса являются нормальными для таких типов ответов. Спасибо :)
Упс. Я имел в виду "вопрос", а не "ответ". Я задавался вопросом, почему вопрос был отклонен. По вашему мнению, я считаю, что этот сайт более снисходителен к людям, которые придерживаются нашей точки зрения, чем большинство, и я был удивлен тем, насколько хорошо он представлен.

На ваш первый вопрос: «Правда ли, что вся материя (включая все атомы/струны, из которых мы состоим) всегда будет существовать, что мельчайшие частицы, из которых состоят мы и все вокруг нас, всегда будут существовать так или иначе? другой?» Я скажу: «Да, это действительно так». Вселенная по определению является самым большим вместилищем материи. Наука говорит нам, что мы сделаны из звездной пыли.

На ваш второй вопрос: «Если так, то разве мы все в основе своей не бессмертны?», я отвечу: «Да, если вы подразумеваете под бессмертием различное строение материи».

Почему ваши вопросы имеют философское значение? Причина в том, что ваш способ рассуждения является источником идеи, называемой вечным возвращением . Хотя эта идея органична в восточном мировоззрении (например, в буддизме с теориями реинкарнации и возмездия (кармы) о вселенной и человеческом существовании), она также приобрела некоторую популярность в 19 веке в Европе. Генрих Гейне, у которого, как считается, Ницше позаимствовал идею вечного возвращения, объясняет эту идею следующим образом:

Время бесконечно, но вещи во времени, конкретные тела конечны... Итак, сколько бы времени ни прошло, по вечным законам, управляющим сочетаниями этой вечной игры повторения, все конфигурации, прежде существовавшие на эта земля должна еще встретиться, притянуться, оттолкнуться, поцеловаться и снова развратить друг друга...

Ницше считал вечное возвращение тягчайшим бременем. Но почему это должно быть? Он мог быть источником восхитительной легкости бытия, подобно счастливому Сизифу Камю.

Если Вселенная продолжит расширяться, мы в конце концов достигнем состояния, в котором энергия нигде не будет достаточно плотной, чтобы составлять материю в течение любого разумного промежутка времени. Дело будет только за временными вихрями виртуальных частиц, которые будут случаться все реже и реже. Таким образом, возникает вопрос, как буквально интерпретировать слово «материя», если вы хотите утверждать, что это «фактически верно».
Как именно мы можем знать, что утверждение типа «все вокруг нас всегда будет существовать», являющееся спекуляцией о неопределенном будущем, является «фактически верным»? Существуют космологические модели, согласно которым вселенная имеет конец или время является производным понятием, поэтому выражение «существовать всегда» бессмысленно. Я также не понимаю, как рассуждения ОП предполагают вечное повторение, там нет упоминания о каком-либо повторении.