Я думаю, что наша компания выпускает машины, которые могут шокировать людей. Могу ли я попытаться исправить это?

Для получения более подробной информации вы должны прочитать мой исходный вопрос на Workplace Stack Exchange.

Я техник в аркаде. Моя компания использует машины, которые, кажется, шокируют людей снаружи. Мой вопрос: «Что может быть причиной этого?»

Люди испытывают шок, если касаются металлических поверхностей снаружи машины (например, замков!), поэтому мне было интересно:

  • Может ли это быть вызвано неисправной проводкой, ведущей к машинам?
  • Если это действительно неисправное заземление, то почему по земле вообще протекает ток? Я думал, что земля только на случай, если что-то пойдет не так.
  • В первый же день я был потрясен лицевой панелью под джойстиком, и мой босс починил ее, отрезав «заземляющий провод» от панели. Насколько это ужасно? (Это случалось не раз, в далеко друг от друга областях.).

Возможно, самое главное , существуют ли какие-либо инструменты, чтобы я мог проверить постоянный потенциал на лице машин? (Намочить локальную область, а затем поразить себя током, пока я ношу носки, я не считаю хорошим испытанием.) Таким образом, я могу, по крайней мере, окончательно доказать , что проблема существует; см. мой первоначальный вопрос , почему это может быть сложно.

Примечание: я знаю о вольтметрах, но мне интересно, существует ли что-то более специализированное; обычные вольтметры было бы трудно использовать с геометрией окружающей среды. (Мне нужны очень длинные зонды)

Вы обращались в органы?
Я еще не сделал. Хотя в моем часовом поясе это скоро будет возможно...
Инструмент для измерения - мультиметр. Напряжение и, возможно, емкость между корпусом и землей, если нет прямого соединения. Также может быть разная емкость для каждого провода переменного тока. Но ты уверен, что это не то место? Может машина исправна..
Я не уверен, что это не то место. я умею пользоваться мультиметром; но я очень сомневаюсь, что получу показания, если положу один щуп на плоскую металлическую поверхность, а другой на голый бетон...
Не на бетон. На третьем проводе в розетке, который должен быть защищен течеискателем.
Аааа.. почему я не подумал об этом! (Возможно, потому что это немного анатомический кошмар, но два использования могут сделать это неудобно.)
Вы можете отсоединить шнур питания и отнести его в удобное место...
Я буквально имел в виду "почему я не подумал об этом!" Машина стоит сотни фунтов и снаружи; мы что-нибудь придумаем.
Только будь осторожен со свистком. Сделайте это так, как будто вы хотите лучшего для компании, и предложите улучшение. Не угрожайте, если в этом нет необходимости. Вероятно, они не знают о проблеме (по крайней мере, если иное не доказано вне разумных сомнений).
Прочитайте комментарии неправильно понятого к моему ответу и моему ответу. || Измеритель с одним стержнем, сильно вдавленным в бетонный пол, вероятно, даст полезные, хотя и не точные показания.
ВАЖНО Насколько существенны удары? - Раздражающие острые пощипывания или твердые неприятные хватки? Даже серьезная неисправность в сети НЕ МОЖЕТ ощущаться слишком плохо, если вы не слишком хорошо заземлены. Подсоединение заземленного провода к металлическим частям устройства должно решить проблему, если проблема связана с шумовым фильтром, а в противном случае перегореть предохранитель или прерыватель.
Не так уж плохо, НО мы касаемся земли только мокрыми ногами! Вот почему я спрашивал о том, как измерить это объективно. Я думаю, что это пересекает порог боли, достаточно, чтобы заставить вас чувствовать себя некомфортно.
**ВАЖНО"" Проверьте, есть ли заземление между заземлением распределительного щита и заземлением оборудования. Если необходимо провести провод от заземляющего соединения (металлический столб, перила в бетоне и т. д.) для ПРОВЕРКИ того, что происходит, может быть целесообразным, если вы не уверены, что заземлите его через сеть. || На что подается питание и как оно подключено? 3 фазы с жестким подключением. 1 фаза втыкается в розетку? Другой...?
Можем ли мы узнать, что это за устройство? | Вы в США?
Предложите вам связаться с юристом / поверенным, поскольку вы только что доказали априорное знание потенциально смертельного дефекта, затрагивающего широкую публику, и вас можно отследить по повестке в суд / ордеру записей интернет-провайдера. И перестаньте печатать подобные вещи в Интернете. Замолчи.
Вы подключаете их к заземленным розеткам?

Ответы (4)

Если толчки сильные и захватывают мышцы, то приведенное ниже объяснение НЕ является причиной, и источник следует искать с осторожностью. Тем не менее, есть разумный шанс, что причина заключается в следующем.

ЕСЛИ оборудование НЕ имеет заземляющего провода и/или заземленного 3-го контакта в сетевой розетке, то колпачки помехоподавляющего фильтра в оборудовании (подключенные от обоих проводов питания к заземлению оборудования) могут привести к тому, что заземление оборудования будет иметь примерно половину сетевого напряжения переменного тока. НО при высоком импедансе.

Токи, полученные от этого источника, раздражают, но, вероятно, не опасны.

На левом изображении ниже конденсаторы фильтра помех Cx и Cy подключены к металлическому корпусу, который подключен к заземлению сети (PE).

Если соединение с заземлением сети на PE удалено, то Cx и Cy образуют емкостный делитель напряжения по сети, а металлический корпус находится примерно на 1/2 В сети. Cx и Cy обычно составляют 1 нФ, а доступный ток ниже того, что считается опасным для сердца согласно большинству правил. Удар, который может быть получен, раздражает, а напряжение может повредить электронное оборудование.

Добавление заземляющего провода решает проблему.

Изображение из Википедии здесь

введите описание изображения здесь

Установка заземляющего провода на металлические детали решит указанную выше проблему. Это ДОЛЖНО быть через сетевую розетку, но провод к местной земле будет работать почти так же. Существует некоторый небольшой риск того, что провод к случайному заземлению увеличит опасность, но маловероятен. Провод к заземлению точки питания должен быть безопасным.

Следующие ответы, которые я дал на другие вопросы SEEE, касаются вышеуказанной проблемы, связанной с конденсатором:

____________________________

Вопросы и ответы:

неправильно сказал

  • Если кого-то ударит током, напряжение будет достаточно высоким, чтобы привести к летальному исходу. Нелетальные напряжения вообще не дают ударов током при сухой коже. 9V будет покалывать на языке. Причина, по которой их не бьет током, обычно связана с низкой электропроводностью кожи. Более 100 В считается смертельным. Летальность больше зависит от сопротивления тела и прохождения тока через тело, например, через сердечную мышцу.

A: ЕСЛИ механизм представляет собой два Y-конденсатора, то в соответствии с конструкцией и нормативными требованиями ток достаточно низок, чтобы не вызывать мерцательной аритмии (или любых других проблем с сердцем) в нескольких стандартных отклонениях от средней популяции - и, возможно, намного больше, чем это . Я не говорю, что это хорошая идея или что ее не следует исправлять.

Импеданс конденсаторов является основным фактором величины тока у хорошо заземленного пользователя. Ток ~~~<= 2.Pi.fCVpeak или около 0,1 мА на нФ при напряжении сети 230 В переменного тока. Прерыватели утечки на землю, разработанные в соответствии с нормативными требованиями для защиты от остановки сердца, обычно срабатывают при дисбалансе 30 мА (больше, чем я считаю разумным). Даже при срабатывании 10 мА это примерно в 100 раз больше, чем при использовании Y-образных колпачков на 230 В переменного тока.

Я лично недоволен «более высокими, чем раньше» ограничениями, установленными для сверхнизкого напряжения переменного и постоянного тока в последних стандартах, несмотря на технические объяснения, данные относительно того, почему они уместны.

«Вероятно» и «возможно, не опасно» — неподходящие термины для использования, когда вы не знаете, является ли напряжение смертельным. Многие люди были убиты электрическим током на 110 В переменного тока. Вы могли бы переформулировать то, что вы сказали, и сказать: «Если вас ударит током, то то, что я ранее сказал, не соответствует действительности». Просто замените захват мышц на удар током. Удар по пластине под джойстиком вряд ли будет проблемой третьего контакта. Скорее всего, земля обеспечивала путь через тело от внутреннего напряжения к земле.
@Неправильно понято. Я все еще редактировал. Что касается проблемы с шумоподавлением, я говорю «вероятно, не опасно» вместо «считается неопасным в соответствии с действующими нормативными стандартами безопасности». случайный заземляющий провод означает, например, - если какой-то полный идиот поменял фазу на нейтраль, не имеет заземления в точке питания и не проверил систему инспектором по электрике или эквивалентным, ТОГДА случайный провод истинного заземления будет иметь потенциал сети относительно кажущегося нейтральная связь. ...
... Это должно «просто сработать» при подключении, но может убить вас в процессе.
@Misunderstood Проблема удара опорной плиты джойстика, устраненная путем перерезания внутреннего провода заземления к узлу джойстика, - это именно то, что вы ожидаете от проблемы с шумовым конденсатором.
Даже если напряжение "вероятно, не опасно", как насчет людей с кардиостимуляторами и т.п.? Если вы читаете исходный вопрос, у нас может быть более 20 000 человек на территории.
Если кого-то ударит током, напряжение будет достаточно высоким, чтобы привести к летальному исходу. Нелетальные напряжения вообще не дают ударов током при сухой коже. 9V будет покалывать на языке. Причина, по которой их не бьет током, обычно связана с низкой электропроводностью кожи. Более 100 В считается смертельным. Летальность больше зависит от сопротивления тела и пути тока через тело, например, через сердечную мышцу.
@Misunderstood Я добавил ваш последний комментарий и свой ответ в конце своего ответа. Я не упоминал кардиостимуляторы и тому подобное. Я не знаю, какие уровни приложенного напряжения и тока они выдержат, но предположительно они должны быть в состоянии правильно работать в средах, соответствующих нормативным стандартам.
ЕСЛИ проблема заключается в фильтрах электромагнитных помех, 110 В переменного тока или даже 240 В переменного тока вполне могут быть ограничены током , который является неприятным, но не смертельно опасным.
Мое зарядное устройство для мобильного телефона имеет именно эту проблему и подает ~ 180 В переменного тока на алюминиевый корпус моего телефона. Не совсем приятно держать устройство во время зарядки. Подключение USB-порта к PE решило проблему...

Скорее всего, это плохой дизайн, а не что-то не так; однако, конечно, качество сборки имеет значение, и человек, собирающий устройство, должен иметь достаточные навыки и подготовку, иначе такое может случиться. Но, насколько я понимаю, это вне вашего контроля/влияния и ваших знаний.

Я согласен с Кристофером Эстепом из SE на рабочем месте в том, что вы не должны брать на себя инициативу, для которой вы не квалифицированы и официально не уполномочены. Если что-то пойдет не так, вы станете потенциальным козлом отпущения, и может возникнуть риск даже попасть в тюрьму.

Что вы должны знать на своем техническом уровне, так это защита от проникновения . Устройства должны быть сертифицированы для работы в определенных условиях (например, на открытом воздухе, во влажной среде, под дождем и т. д.). Скорее всего, устройства, о которых вы говорите, должны иметь гораздо более высокую маркировку международной защиты (IP), чем устройства, эксплуатируемые внутри зданий, и устройство должно быть сертифицировано и иметь соответствующую маркировку IP.

Если устройство шокирует людей в определенной среде, это вызывает следующие вопросы:

  • Было ли устройство сертифицировано для работы в этих условиях?
  • Было ли устройство разработано для работы в этих условиях?

Это НЕ ваши вопросы, а вопросы вашего руководства .

Первое, что вы должны сделать, когда заметите этот риск для здоровья клиента, — это сообщить об этом своему начальнику в письменной форме , чтобы он/она затем отвечал за решение проблемы, если только он/она не прикажет вам это исправить (и тогда вы решите, следует ли это исправить) . вы достаточно квалифицированы, чтобы исправить это).

Дальнейшее разоблачение зависит от вас. Но вы должны знать, что, сообщив о нарушениях, вы можете потерять работу и потенциально рискуете своим дальнейшим трудоустройством. Однако, если вы делаете все за процесс, вас могут считать героем.

Так:

  • Сообщите своему начальнику, если нет должной (с вашей точки зрения) реакции, то;
  • сообщить начальнику о своем начальнике, если никакой реакции, то;
  • идите к исполнительным людям, отвечающим за продажи и юридические (юридические важны, потому что если кого-то это шокирует, будет судебный процесс или даже уголовное дело против компании), если никакой реакции, то;
  • вы идете к властям.

Все это должно быть в письменной форме, на бумаге или по электронной почте, и вы должны получить письменный ответ, когда это возможно.

В заключении: Электрическая/электронная безопасность - это предмет, который преподается в учебных заведениях, и курс длится довольно долго. Боюсь, хотя вы и поймете, что не так с устройством, вряд ли вы сможете это исправить .

Но во всей этой истории есть и хорошая сторона. Если вас так беспокоит этот случай, пройдите эти уроки безопасности; кто знает, может быть, вы станете большим экспертом в этом.

PS: Расскажу историю как-то связанную с вашей. В начале 2000-х я работал в HP, и их полевые специалисты определили, что существует вероятность поражения электрическим током от устройств, называемых PDU (блок распределения питания) в стойках. HP вложила средства в исследование и устранение этой проблемы, а также в организацию своих услуг по замене всех PDU в полевых условиях по всему миру. Каждому инженеру был выдан очень чувствительный фазовый детектор для выявления неисправных устройств, выявления уже вышедших из строя PDU и самозащиты .во время работы над системой. Таким образом, в целом, выявление и устранение этой проблемы внутри компании имеет много положительных сторон (1) не будет недовольных клиентов и судебных исков по этой проблеме; (2) не будет нанесен ущерб бренду производителя и бренду сервисной организации; (3) у обслуживающей организации будет дополнительное финансирование для решения проблемы.

PPS: Скорее всего, вы найдете хорошие технические советы в других ответах. Имейте в виду, что если вы решите их реализовать, в конечном итоге ответственность за последствия будете нести вы , а не тот человек, который ответил. Поэтому я намеренно воздержался от рассмотрения Вашей ситуации с технической точки зрения без предоставления точной технической информации.

Во всяком случае, мой босс знает меньше, чем я... (Почему, НЕ ДОЛЖЕН ли я быть обеспокоен этим делом?)
Дело не в том, кто знает больше или меньше, а в том, кому поручено решение вопроса. Ваш начальник — это руководство , и ожидается, что оно будет управлять решением. Беспокойство зависит от ваших ценностей и вашего образа жизни.
Верно. Я бы хотел, чтобы он...
И поэтому, если вы чувствуете и считаете, что решение этой проблемы достойно цели, вы идете и обостряете ее дальше. Есть много боссов, которые прячут голову в песок, не осознавая возможных последствий этого. Кстати, я просто подумал - можно просто позвонить или встретиться с юристом компании и объяснить ему ситуацию. Сначала устно, чего может быть достаточно; Адвокат, если человек настоящий адвокат , немедленно возьмется за дело и примет меры.

Да, неисправна проводка.

Используйте вольтметр между металлическими поверхностями и твердым заземлением, например медной водопроводной трубой. Вы можете использовать заземление на розетке, но если вы получаете удары током, это может быть связано с неисправной проводкой розетки, например, заземление розетки на самом деле не заземлено.

Измеряйте как переменный, так и постоянный ток.

Резать заземляющие провода - это что-то ужасное. Скорее глупо, чем ужасно.

Обрезание заземляющих проводов может «решить» проблему, потому что обычно вы должны быть подключены к земле, чтобы получить удар током. Если не земля, другой потенциал напряжения.

Во-первых, я должен сказать, что все приведенные выше ответы хороши, если проблема действительно вызвана внутренней проблемой машины.

Однако существует также вероятность того, что проблема здесь вызвана не машиной, а вами самими. Это на самом деле статический разряд.

Вам нужно выяснить наверняка, вызван ли шок статическим разрядом или нет. Тот факт, что удаление земли с пластины решило проблему, заставляет меня задаться вопросом, действительно ли это проблема. Более того, поскольку у него было заземление для отключения, мне кажется, что в коробке ЕСТЬ система заземления.

Кто-то спросил вас в комментариях о характере шока, будь то трещина и укус или продолжительное покалывание, имеет большое значение. Первый обычно является статическим, а второй является более серьезным источником постоянного тока.

Статика может быть вызвана движением пользователя, и вы мало что можете с этим поделать. Однако это также может быть вызвано самой машиной. Вы не дали нам много подробностей о том, что это за машина, но машины, которые содержат движущиеся части, особенно вентиляторы, ремни и тому подобное, могут генерировать МНОГО статического электричества. Опять же, правильное заземление на проверенное ЗАЗЕМЛЕНИЕ и отсутствие островков заряда на корпусе должны исправить это.

В конечном счете, кто-то должен определить, о какой проблеме здесь идет речь. Изложите свои опасения в письменной форме руководству, чтобы сделать их официальными, и если руководство не желает тратить время на расследование проблемы, я предлагаю вам связаться с соответствующим регулирующим органом и попросить их выйти и провести расследование.

Упоминает, что это происходит преимущественно, когда ноги/земля мокрые. Не очень похоже на статическое электричество.
@JRE не совсем, путь проводимости субъекта к земле также влияет на способность субъекта чувствовать статический разряд. В любом случае это все еще потенциальный и распространенный источник шока от машин. Фактическая причина должна быть идентифицирована в любом случае.
Да, и все, что мы можем сделать отсюда, это догадаться о причине.
Это поддерживается; вот почему я тоже не думал, что это раскачка. По крайней мере, мы так думаем. Это не мгновенно, скажем так.