Является ли человеческое мясо устойчивым продуктом питания? Что еще можно добавить к полноценному рациону?

В этой истории, действие которой происходит где-то в будущем, большинство сельскохозяйственных животных вымерло из-за болезней. Помню, я где-то читал, что средний человек имеет около 100 тысяч калорий, а это означает, что один человек может прожить около 50 дней.

В мире, где люди умирают очень быстро, поэтому многие люди рождаются, чтобы компенсировать это, может ли поедание мертвых людей быть устойчивым для населения численностью около 5 миллиардов человек? Если нет, то какие еще предметы на такой планете помогут поддержать людей?

Это кажется (как сформулировано) нарушением физики, то есть для создания человека требуется больше энергии, чем 100 000 кал, популяция не будет устойчивой как есть. Вы хотите спросить о диетических недостатках диеты «длинной свиньи»?
Что ж, @EveninginGethsemane не очень физически устойчива, я согласен, но для некоторых особых случаев может быть уместно иметь устойчивую традицию.. предположим, вы выходите замуж.. вы можете решить устроить праздничный ритуал, чтобы подать свою свекровь на ужин :p
Не нужно говорить, что вы редактировали заголовок... В заголовке х). Тем более, что прошло так мало времени с момента появления вопроса в сети ^^. Я удалил эту маленькую часть для вас.
@Tortliena ой, хорошо, спасибо :D
Пожалуйста, не редактируйте вопрос, чтобы изменить его фокус. Вместо этого задайте отдельный вопрос.
Хорошо, спасибо; хотел спросить причину отката
На самом деле, большинство болезней, которые убивают нас, исходят от домашних животных. Если они все умрут, они, вероятно, заберут нас с собой.
@RedSonja за неудачную попытку быть кратким, я не добавил все мелкие детали в свой вопрос. Я уже объяснял, почему люди смогли выжить в моей истории (короче говоря, технология ).
Ваш назначенный агент ФБР сказал мне ответить "нет" на ваш вопрос.
Конечно, Рэндалл Манро уже ответил на этот вопрос на своей странице XKCD: what-if.xkcd.com/105.
Человеческое мясо должно быть почти как свинина… полезным, но ни в коем случае не полноценным рационом.

Ответы (11)

Нет.

То, что вы пытаетесь сделать, это вечный двигатель, только с каннибализмом. В течение жизни человек потребляет от 50 до 100 миллионов калорий. Как уже отмечалось, их труп вернет только около 100 000, а это означает, что 98+% энергии будет потеряно. Даже при более короткой продолжительности жизни люди не окупятся. Энергия теряется из-за тепла и действия, и эта энергия не может быть восстановлена.

О, и потеря биомассы. Люди постоянно выдыхают углекислый газ, теряя углерод, который раньше был биомассой. Эта потерянная биомасса больше не может быть использована. Если взять в целом массу людей, то она должна была бы уменьшиться, если бы они питались сами собой. Пот, моча и фекалии могут быть другими источниками потери биомассы.

Так что же им на самом деле нужно есть?

Растения и грибы. Растения должны быть вовлечены в любую стабильную пищевую цепь. Это действительно единственный способ эффективно добавить энергию в пищевую цепь. Они также преобразуют углерод и другие неорганические материалы в биомассу для потребителей. Аналогично поступают грибы.

99,8%, а не 98%.
+1 за хороший краткий аргумент. Я до сих пор нахожу мрачно забавным, что бретарианцы утверждают, что аргумент выдыхаемого углекислого газа несостоятелен.
В вопросе говорится, что «сельскохозяйственные животные» вымерли. Согласно Demolition Man , в меню есть и другие вкусные блюда. :)
Фу, грибы отвратительны!
@MikeSerfas Многие животные умерли из-за болезней; Я только что отметил сельскохозяйственных животных, так как они вносят основной вклад; большинство животных также не могут быть убиты людьми из-за эволюции
Дело с грибами тоже не работает, потому что материал, который грибы потребляют для роста, представляет собой мертвый органический материал. Таким образом, переход непосредственно к этому материалу будет более эффективным, чем потребление его через перенаправление на грибы (так сказать). То же самое относится и к поеданию любых плотоядных.
@U.Windl: Грибы менее эффективны, чем прямое потребление, если бы люди могли есть то, чем питаются грибы. Но многое из того, чем питаются грибы, несъедобно (или, по крайней мере, неприятно) для человека (например, древесина, опавшие листья, навоз/фекалии, солома, картон, кофейная гуща). Если исходное вещество было токсичным или имело мало или совсем не усваивалось человеком питательных веществ, а гриб может преобразовать даже несколько процентов накопленной энергии в пищу для человека, оно того стоит. Крупномасштабное растениеводство будет производить тонны несъедобных побочных продуктов (например, выращивать зерно, получать солому), поэтому грибная пища «бесплатна».
В любом случае, все эти вещества должны разлагаться, чтобы служить удобрением для будущих растений, и более эффективно, если мы будем есть то, что разлагает их, напрямую, а не полагаться на них, чтобы накормить растения, а затем есть растения почти таким же образом. что поедание растений более эффективно, чем поедание животных, которые поедают растения.
@ Том Не все грибы отвратительны. В большинстве моих местных супермаркетов есть ассортимент, который хорошо сочетается с супом, макаронами, шпинатом и многими другими продуктами.

Это работает для большинства домашних животных, потому что вы можете кормить корову (или почти что угодно) едой, которая не будет питательной/вкусной для человека.

Если вам нужно чем-то кормить скотоводов, чтобы откормить их (и вау, проходит до 20 лет, прежде чем они будут готовы к убою!), то вы можете просто кормить этим людей, не являющихся домашним скотом, и избавить себя от проблем. .

Сравните это со скотом, которого можно кормить травой и другими растениями с нулевой (человеческой) питательной ценностью. Куры могут буквально клевать жуков, а что нет. Свиньи будут есть почти все (объедки со стола, субпродукты, трупы жертв убийства, от которых вы хотите избавиться).

Хотя мы часто кормим этих животных едой, которую могли бы есть и люди, это говорит только о том, насколько изобилует пища сегодня в 21 веке, что мы можем сэкономить ее, чтобы быстрее откармливать скот.

Экономика каннибализма работает только тогда, когда у вас есть большое население, которое вы хотите уменьшить, и только на время «прореживания стада». Возможно, впоследствии, если у некоторых разовьется вкус к человеческому мясу, они смогут содержать человеческий скот с большими затратами... но это потеряет экономический смысл задолго до этого.

Контрапункт: такие люди (не уверен, что это правильное слово здесь, потерпите меня) могут зайти так далеко, что генетически сконструируют или разведут человеческий домашний скот, который будет более экономичным, но такой проект потребует долгосрочных усилий.

Мумии.

мумиеядные

источник

В вашем мире полно человеческих мумий. Возможно, оружие, ставшее причиной гибели этих людей, стерилизовало окрестности, и они превратились в мумии. Может быть, их заморозила ядерная зима. Может быть, они попали в гиперсоленые озера? Или туда положили? Возможно, мертвых собирали и сохраняли для еды.

В любом случае их много. При жизни эти люди не были каннибалами — они ели в «Вендис» и «Арби», как и люди. Теперь их мумии сохраняют часть своей калорийности, чтобы прокормить ваш народ.

Это не супердолгосрочный план. Это будет устойчивым до тех пор, пока ваш запас мумии держится.

+1 полностью согласен..мумие вкусные..из них можно нарезать печенье и т.д..
@Goodies Я предпочитаю печенье в форме мумии, чем мумии в форме печенья.
Мумии? Скорее. . . вкусняшки. . . .

Чистая энергия не складывается:

Энтропия означает, что все переходит из состояния с высокой энергией в состояние с низкой энергией. Так как люди рождаются и живут, они потребляют энергию. Без энергетических затрат данная масса людей только потеряла бы энергию, поэтому источник энергии для добавления в систему имеет важное значение. Хотя вы могли бы поддерживать популяцию в течение короткого времени, постепенно уменьшая количество людей, в конечном итоге энергия будет потеряна, и больше не будет.

Таким образом, вам нужен источник внешней энергии (по крайней мере, несколько растений, которые могут собирать энергию самостоятельно), чтобы обеспечить энергетическое топливо, необходимое для поддержания энергетического цикла. Потребуется достаточное количество растений для поддержания кислородного цикла, и кому-то нужно будет подсчитать, больше или меньше это число, чем для производства продуктов питания. Будут серьезные долгосрочные проблемы с питательными веществами и прионами при диете, основанной преимущественно на человеческом мясе (даже если большая часть питательных веществ может быть переработана), что потребует некоторых витаминов и минералов, чтобы позволить производить больше человеческой биомассы. Несколько генетически модифицированных дрожжей могут выполнять эту функцию.

В долгосрочной перспективе вам, вероятно, нужен простой цикл производства продуктов питания, когда люди едят растения и грибы/дрожжи и используют человеческую плоть в качестве удобрения для выращивания этих организмов. Таким образом, вы избежите быстрого массового распространения прионов, вызывающих множество неприятных дегенеративных заболеваний.

Прионы, в частности, представляют собой огромную проблему даже для мелкомасштабного каннибализма. Насколько я понимаю, не существует известного способа обеззаразить мясо, зараженное прионами, не сделав его полностью несъедобным. Хуже того, Википедия утверждает, что около миллиона человек во всем мире заражаются болезнью Крейтцфельдта-Якоба в год , и есть конкретный задокументированный случай передачи прионов между людьми через каннибализм. Это не решаемая проблема.
@Kevin: Справедливости ради, в случае с Куру это произошло гораздо проще, потому что их особый стиль каннибализма включал поедание мозга и потому, что это было циклично; молодые съедали мертвых членов семьи (в основном пожилых), которых, в свою очередь, съедали их собственные потомки. Хотя возможно распространение от употребления в пищу других тканей, это происходит гораздо реже. И если вы разделите общество на каннибалов и каннибалов, не меняя ролей, распространение, естественно, будет ограничено; даже если у съеденного человека прионовая болезнь, она останавливается у людей, которые их едят.
Чтобы было ясно, нельзя сказать, что крупномасштабный каннибализм практичен. Просто сказать, что проблемы с прионами можно смягчить . По-прежнему остается фактом, что жизнь за счет мертвых людей обеспечит лишь крошечную часть общих потребностей человечества в калориях (вам потребуется, чтобы население сокращалось в 1000 или более раз на поколение, если предположить, что вы можете сохранять всех мертвых на неопределенный срок). для будущего потребления).

Переработка человеческой плоти в пищу уменьшит, но не устранит другие продукты питания, которые потребуются человеческому обществу. Таким образом, это может быть дополнительным, но вам все равно потребуется пища из других источников, хотя и в меньшем количестве.

Вот почему некоторые животные поедают своих детенышей в трудные времена (или если детеныши умирают). Молодые в любом случае умрут в трудные времена, поэтому лучше не позволять питанию пропадать зря.

Как рекуперативное торможение автомобиля. Вы не можете продолжать бежать вечно только за счет энергии, рекуперируемой в результате рекуперативного торможения, но вы можете уменьшить расход топлива.

Так что да, он обеспечивает питательную ценность, но не неограниченную пищевую ценность.

Я хотел упомянуть, что каннибализм приводит к болезни Крейтцфельдта-Якоба. Я не микробиолог, поэтому я не полностью знаком с процессом, но употребление в пищу мяса представителей своего вида приводит к созданию и концентрации «прионов», вызывающих заболевание.

Это то, что вызвало кризис «коровьего бешенства» (BSE) в 90-х годах — фермеры кормили коров говядиной и мукой из коровьих костей, чтобы увеличить потребление ими белка.

Случаи CJD также возникают в небольших племенных сообществах, например, в Африке, которые занимаются каннибализмом (и да, каннибализм все еще практикуется в некоторых частях Африки сегодня, даже если он незаконен).

Так что нет . Для долгосрочного здоровья населения это не очень хорошая идея.

Это не может быть устойчивым

Не нужно никакой математики, чтобы сказать вам, что все, что имеет какие-либо отходы и ест только себя, сведется к нулю. Относитесь к своим людям как к бассейну над землей. В конце концов, это всего лишь добавление и удаление калорий.Люди как бассейн

Давайте предположим, что ваши люди, как и мы, пользуются туалетом, дышат и имеют тепло тела. Это все калории. Калории уходят от одного человека, поэтому они уходят от всех людей. Давайте пока назовем калории «водой», чтобы это подходило к общей картине. Все человечество на вашей планете — это «бассейн», а количество калорий во всем человечестве — это вода в бассейне.

Хорошо, как я сказал. Люди вырабатывают тепло, пользуются туалетами и выдыхают. Так происходит с миллиардами людей. Число не имеет значения, но это утечка в бассейне. Это калории, которые куда-то уходят от человечества. Это может быть большая утечка или маленькая утечка, это не имеет значения.

Итак, теперь вода выходит из бассейна. Может быстро, а может медленно.

Теперь давайте накормим всю вашу человечность. Неважно, много или мало они едят, все они едят одно и то же. Они едят воду в бассейне: они едят себя. Калории исходят от человечества. Итак, теперь вы берете воду из бассейна и наливаете ее в бассейн. Понимаете? Число не имеет значения. Если вы возьмете 200 галлонов из бассейна и «съедите их», так что 200 галлонов попадут в бассейн, вы вообще ничего не добавите. Попробуйте 300 триллионов галлонов? Это много воды. Но это нормально, потому что все эти люди снова съедят его — все 300 триллионов галлонов. Бассейн стал больше? Любой меньше?

Ну, становится меньше. У вас есть утечка, и вы вообще не добавляете воду снаружи. Вода уходит, вода не поступает, бассейн пустой. Все мертвы. Он заканчивается одинаково с каждым числом.

Есть ли питание?

Есть питание. Какой тип зависит от того, что вы ели. Некоторые диеты заставят вас есть больше жира, некоторые больше белка, а некоторые будут иметь очень небольшую ценность. Нет никакой разницы, какой скот вы используете, вы получаете то, что вкладываете. Питание человека такое же разнообразное, как и любое другое животное. В печени больше железа. В костях есть кальций. И т. д. Нет ничего действительно уникального в человеческом рационе, чего нельзя было бы сделать с другим животным так же легко. И, как и у любого другого животного, вы можете изменить питание, изменив то, что животное ест и пьет (необходима чистая вода).

У вас не будет научного обоснования поедания человеческой плоти, это должно быть что-то мистическое, вроде вампиров, чтобы было правдоподобно.

Я думаю, что крайне напряженные пищевые ресурсы были бы научным обоснованием.
@DKNguyen Это не меняет того, как это заканчивается. Это закончится тем, что один человек поймет, как есть себя.
Вы отвечаете на редактирование? Ваш ответ пришел после редактирования, поэтому я предположил, что это то, что вы отвечали, а не о том, чтобы есть только людей для еды.
Понятия не имею, я только один раз посмотрел.

Возможно, вы захотите рассмотреть «деловое предложение», которое несколько раз всплывало в начале 1900-х годов. План состоял в том, чтобы создать кошачье ранчо и крысиное ранчо рядом друг с другом.

«Для начала у нас будет около миллиона кошек. Каждая кошка рождает в среднем двенадцать котят в год. Шкуры стоят от десяти центов за белые до семидесяти пяти центов за чисто черные. Это даст нам двенадцать миллионов шкур в год, которые можно будет продавать в среднем по 30 центов за штуку, а наш доход составит около 10 000 долларов в день брутто.

«Человек может освежевать пятьдесят кошек в день за два доллара, а поскольку для управления ранчо потребуется 100 человек, чистая прибыль составит около девяти тысяч восьмисот долларов в день.

«Мы будем кормить кошек крысами. Крысы размножаются в четыре раза быстрее кошек. Если мы начнем с одного миллиона крыс, то у нас будет по четыре крысы в ​​день на каждую кошку.

«Бизнес будет самоокупаемым и автоматическим на всем протяжении. Кошки съедят крыс, а крысы съедят кошек, а мы получим шкуры. Ждем вашего скорейшего ответа и верим, что вы оцените эту возможность очень быстро разбогатеть».

Примерно в 1971 году профессор Пэт Дойл с математического факультета Мичиганского государственного университета написал статью, в которой использовал стандартные уравнения хищник-жертва, объединив переменные хищника и жертвы. Результатом стала статья с заголовком вроде «Общество каннибалов, питающихся пищей, может быть стабильным».

Кто-нибудь на математическом факультете может придумать копию. Она была опубликована во внутреннем журнале.

Я думаю, он сделал это в шутку, но математика была серьезной.

Лапутан и матричная технология

Вам предстоит работать не только с человеческой плотью . Лучшие ученые Лапуты разработали машины, способные обратить процесс пищеварения вспять...

операция по превращению человеческих экскрементов в их первоначальную пищу путем разделения на несколько частей, удаления настойки, которую он получает из желчи, выделения запаха и удаления слюны.

Конечно, более проницательные физики здесь заметили, что вы не можете иметь что-то даром. Однако,

Человеческое тело вырабатывает больше биоэлектричества, чем 120-вольтовая батарея, и более 25 000 БТЕ тепла тела. В сочетании с термоядерным синтезом машины нашли всю необходимую им энергию.

С точки зрения этикеток потребления продуктов питания, 1 калория фактически равна 1 килокалории.

Термин калория определяется как количество тепла, выделяемого при сгорании материала.

Сколько из этой энергии может быть преобразовано человеческим телом, зависит от состава.

Клетчатка содержит много калорий, но нулевую питательную ценность, так как пищеварительный тракт не может ее переработать, как и метановые газы в нижних отделах кишечника: высокая калорийность, нулевая питательная ценность.

То же самое касается большей части человеческого тела... высококалорийно, но несъедобно.