Являются ли ангелы более доступными, чем Иисус?

Почему иногда нужно молиться ангелу или ангелу-хранителю над Иисусом?

Некоторые люди замечают, что в некоторых случаях на их молитвы с большей готовностью приходит ответ от Ангела или Ангела-Хранителя. Может быть, Ангелы иногда более доступны, чем Иисус, или более специализированы для определенных задач?

С чего бы это? Поскольку я не могу представить, что Иисус временами занят, и я не могу представить, что он ни на что не способен.

Значит ли это, что по какой-то причине Он желает, чтобы мы установили отношения с ангелами, и если да, то почему?

нет, они просто заступаются за нас, как Мария... Тогда они могут получить благодать от Бога, чтобы помочь нам!
Хорошо, спасибо, значит ли это, что иногда Иисус не соглашается с вашей молитвой, а Ангел соглашается? И означает ли это, что Ангелы иногда более сострадательны, чем Иисус, в некоторых вопросах (я не уверен, как это могло быть)?
нет, если вы молитесь, вы даете Богу одобрение того, что Он может работать в вашей жизни и может использовать ангела, чтобы помочь вам, поскольку вы молились ангелу. Дело не в том, что Иисус не согласен с вашей молитвой, а в том, что Он не пойдет против вашей воли и своей воли ради вас.
Если вы молитесь Иисусу, а он не отвечает, а затем молитесь той же молитвой Ангелу, а затем получаете ответ, что это означает в контексте того, что Иисус не отвечает, потому что Он не пойдет ради вас против своей воли? Означает ли это, что Ангел пойдет против своей воли?
@ user2721465 Католики молятся ангелам или вообще святым не потому, что мы верим, что они с большей вероятностью исполнят наши молитвы — они вообще не исполняют наши молитвы; Бог делает. Мы молимся ангелам или святым, потому что нам, людям, легче понять общение с другими людьми или с духовными существами, которые являются посланниками Бога, чем понять общение с Богом напрямую. Я могу расширить это до ответа.
@MattGutting, спасибо, но иногда Ангелы на самом деле немедленно отвечают (или передают Божье дарование) на молитву, а Иисус - нет. Это то, о чем я задаюсь вопросом.
Это не католическая вера. Если ангелы передают Божье дарование молитвы, тогда Бог исполняет молитву — в каком же смысле этого не делает Иисус?
@ user2721465, вы не можете разделить Иисуса и небесных существ. Там все в единстве. Если вы молитесь ангелу, это также идет к Иисусу. Ангел заступится за ваше намерение, и сила Божья ответит на вашу молитву. Помогает не ангельская сила, а источником всегда является Бог/Иисус...
Хорошо, я не могу привнести в это личный опыт, поскольку мой первоначальный вопрос был закрыт, поскольку он касался моего личного духовного опыта. Так что я должен просто признать, что это теология, и, возможно, задать более подробный вопрос на католическом форуме.
Кажется, я припоминаю, кому молился Иисус, может быть, последовать Его примеру.
Мой первоначальный вопрос был размещен на этом форуме: forums.catholic.com/showthread.php?t=904221
Неуместно использовать комментарии для обсуждения.

Ответы (6)

Почему иногда нужно молиться ангелу или ангелу-хранителю над Иисусом?

Это очень хороший вопрос. Я заимствую здесь ответ, который я дал одному человеку, когда мне задали тот же вопрос о молитве святым на небесах.

Думаю, ответ на этот вопрос находится в Отцовском сердце Бога . Бог, как отец, желает прославить своих сыновей и дочерей. Он делает это, используя своих сыновей и дочерей как инструменты своего исцеления, своего прощения, своего благословения. Бог, сидящий на небесах, мог бы явиться лично каждому человеку и возвестить ему Евангелие индивидуально, но Он этого не сделал. Он избрал своих сыновей и дочерей для выполнения этой работы, чтобы прославить их великими делами, которые Он совершает через них. В этом тайна того, чтобы просить кого-либо на земле или на небе молиться за нас. Мы уже молимся Иисусу, но иногда воля Иисуса (и Отца) может заключаться в том, чтобы даровать нам благословение, когда один из Его сыновей или дочерей (кроме Иисуса) умоляет Его от нашего имени (обратите внимание, что ангелы считаются быть сынами Божьими (Иов 1:6)).

Мы уже видим это в самом Священном Писании. В главе Иакова 5:13-15 мы читаем: «Страдает ли кто из вас? 1. Пусть ОН МОЛИТСЯ. Господа, и молитва веры исцелит болящего...»

Это довольно интересно. Больной, возможно, мог бы спросить: «Я уже молился Иисусу. Почему я должен призывать старейшин церкви молиться за меня?» Но этот пример показывает нам, что это ВОЛЯ Божья, чтобы мы искали помощи других в теле Христовом, чтобы у него была возможность прославить своих сыновей и дочерей, которые затем станут орудиями его исцеления.

Таким образом, может случиться так, что иногда Бог хочет ответить на конкретную молитву, когда мы просим ангела ходатайствовать за нас. Таким образом, Бог прославляет ангела, своего сына. Дело не в том, что ангелы более доступны для нас, чем Иисус. Надеюсь это поможет.

Отличный ответ, большое спасибо! Это имеет смысл, когда вы говорите это таким образом.

Поклонение ангелам осуждается Библией. В Колоссянам 2:18 сказано: « Никто да не отвергнет вас, настаивающего на подвижничестве и поклонении ангелам, подробно рассказывающего о видениях, безосновательно надмевающегося своим чувственным умом ». Так что мы не можем обвинять католиков в поклонении ангелам. Фактический термин, используемый католиками для ангелов и святых, - это почитание (дулия по-гречески). Этот момент подтверждается католической церковью снова и снова. В Катехизисе Католической Церкви упоминается, что « в то же время вся жизнь Церкви получает пользу от таинственной и могущественной помощи ангелов » (Часть первая: Исповедь веры, Раздел второй, Глава первая, Статья I, Параграф 5, Стих 334). Итак, Библия запрещает поклонение ангелам, а католическая церковь говорит, что ангелы приносят ей пользу.

Как мы можем понять это? Ангелы обладают посреднической силой. Они просят Бога о нашем деле, но не имеют возможности вмешиваться в процесс принятия решений Богом. Необходимость такого посредничества возникает из-за того, что люди грешные и несовершенные не достойны прямого контакта с Богом. Нам лучше направлять наши просьбы через посредника, который хотя бы видел Бога. Сами посредники несовершенны и никоим образом не соответствуют Богу. Но по крайней мере такая попытка выглядит скромнее.

это очень интересный ответ.
Да, но разве Иисус не был бы идеальным посредником? Зачем использовать Ангела вместо Иисуса и почему это иногда может быть более эффективным?
Вопрос не в поклонении ангелам. Он спрашивает о молитве ангелам.
@Geremia, с протестантской точки зрения они эквивалентны.
@davidbrainerd: Протестанты думают, что просить кого-то помолиться за вас — это то же самое, что поклоняться ему?
@Geremia, если человека нет на земле, то да.
@davidbrainerd: Почему? спасибо
@Geremia, вероятно, потому, что разговор с мертвыми людьми и ангелами подразумевает, что они вездесущи или всеведущи, как Бог (а как еще они могли это услышать?), и, таким образом, делает их равными Богу, следовательно, поклоняется им как Богу.
@davidbrainerd Хотя ангелы не на своем месте , это не делает их Богом.

Почему иногда нужно молиться ангелу или ангелу-хранителю над Иисусом?

Когда католики говорят, что молятся святому или ангелу на небесах, это означает, что они просят этих существ молиться за них. Это не значит, что они поклоняются существам.

Почему же мы должны призывать святых молиться за нас? Святой Фома Аквинский говорит :

Согласно Дионисию (Eccl. Hier. V), порядок, установленный Богом среди вещей, состоит в том, что «последние должны быть приведены к Богу теми, кто находится посередине». А потому, поскольку святые, находящиеся на небесах, ближе всего к Богу, то порядок Божественного закона требует, чтобы мы, которые, пока мы остаемся в теле, являемся странниками от Господа, были возвращены к Богу святыми, которые между нами. и Его: и это происходит, когда Божественная благость изливает на нас свое действие через них. И так как наше возвращение к Богу должно соответствовать излиянию на нас Его благодати, как Божественные милости достигают нас посредством заступничества святых, так и мы должны через них возвращаться к Богу, чтобы мы могли получить Его снова благоволит. Поэтому мы делаем их своими ходатаями пред Богом и как бы нашими посредниками,

Да, есть только один Посредник ( 1 Тим. 2:5 ), но это не значит, что нет других посредников, подчиненных Ему. Подумайте о том, кто привел вас ко Христу. Ты сделал это не один. Святые и ангелы на небесах, а также люди на земле могут помочь вам своими молитвами и действиями. Эти люди — ваши посредники, подчиненные одному Посреднику.

Пресвятая Дева Богородица есть Посредница, потому что без Ее «Да будет Мне по слову Твоему» ( Лк. 1:38 ) — ее указе — не было бы ни Христа, ни Церкви, а значит, и спасения. Она приводит нас ко Христу и Христа к нам самым совершенным образом, чем любое другое творение.

Являются ли ангелы более доступными, чем Иисус?

А. Не после пришествия Господа нашего Иисуса Христа.

Евр 8:11 (RSVCE)
11 И не будет учить каждый своего товарища или каждый своего брата, говоря: «Познай Господа», ибо все будут знать Меня, от малого до большого. [а]

Сноски:
а. 8.11 Этот стих просто означает, что знание о Боге будет общим. Это не исключает существования служения учения в мессианские времена и не отрицает общения святых (мое добавление и выделение) - ср . Таблица кредо CCC .

Бог, его ангел и его святые, и Бог в своих ангелах и в своих святых — это семья. Мы по-прежнему можем говорить, общаться друг с другом (так же, как это делают части тела), даже когда у нас есть доступ к Отцу через Иисуса Христа 1 . Бог тоже этого хочет и любит; внимать и даровать нам милости через своих друзей, особенно ангелов и святых - облако свидетелей, тех, кто предшествовали нам [отмечены] знаком веры, тех, кто совершил это - на небесах, тем самым прославляя их.


1. Католики могут разговаривать с ним всякий раз, когда они принимают его (даже ежедневно, если возможно) в Евхаристии, или всякий раз, когда они посещают его ежедневно, или так часто, как они могут или хотят, в Святом Таинстве Алтаря, хранящемся в Скинии.


Есть утреннее предложение, которое завершается:

[...]
Могу ли я получить все снисхождения, которые я могу сегодня.
Святая Мария, будь мне матерью.
Ангелы и угодники Божии, молитесь обо мне.
+ Да благословит нас Господь наш и сохранит нас от всякого зла и приведет нас к жизни вечной. Аминь.
+ Да упокоятся с миром души верных, ушедших по милости Божией. Аминь.


О явлениях, которые вы испытали и продолжаете испытывать, если вы католик, лучше посоветуйтесь со священником.

1 Фессалоникийцам 5:25 Братия, молитесь о нас.

Следует задаться вопросом: почему апостолы Иисуса Христа просили собратьев-христиан молиться за них, вместо того, чтобы просто просить Христа напрямую? Пока не ответишь на этот вопрос и не примешь ответ , никогда не поймешь католического учения об «общении святых» (Апостольский символ веры). Это не лишнее, так какова его цель? Тот же принцип действует, когда апостолы просят своих собратьев-христиан молиться за них, как и когда мы просим своих.

Один ответ, конечно, если не ответ, состоит в том , что у апостолов, как и у всякого христианина, есть определенный долг перед Богом - долг жить так, как хочет Христос, с дарованными им от Него милостями (ср. Притчу о талантах). . Из этого следует, что если христианин желает принести свои собственные страдания, молитву, жертву за другого, то Бог почтит это, даровав ближнему благодати, которые были бы предоставлены им самим (что еще делает «этот род не может быть изгнан из кроме как молитвою и постом» Мк 9:29, или: «В страданиях моих за вас радуюсь и недостающее в плоти моей восполняю в страданиях Христовых, ради тела Его, церкви ?» Кол 1:24). Мы одно тело, и поэтому можем помочь друг другу:

1 Коринфянам 12:12-26Ибо, как тело одно, но имеет много членов; и все члены одного тела, хотя их и много, но одно тело, — так и Христос. 13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или язычники, рабы или свободные; и все мы напоены одним Духом. 14 Ибо и тело не из одного члена, но из многих. 15 Если нога скажет: я не рука, то я не от тела; следовательно, оно не от тела? 16 И если ухо скажет, что я не глаз, то я не от тела; следовательно, оно не от тела? 17 Если бы все тело было глазом, то где был бы слух? Если бы все было слухом, то где было бы обоняние? 18 Но ныне Бог расположил члены, каждый из них, в теле, как Ему угодно. 19 И если бы все они были один член, где будет тело? 20 Но теперь членов много, а тело одно. 21 И глаз не может сказать руке: не нужна мне помощь твоя; ни опять голова к ногам: вы мне не нужны. 22 Более того, те, которые кажутся более слабыми членами тела, более необходимы. 23 И тех, кого мы считаем менее почетными членами тела, тем мы придаем большую честь; а те, что являются нашими неприглядными частями, имеют более обильную красоту. 24 Красивые же наши части не имеют нужды; но Бог сотворил тело, воздав недовольному большую честь, 25 дабы не было разделения в теле; но члены могут быть взаимно осторожны друг для друга. 26 Страдает ли что один член, страдают с тем все члены; или хвалится один член, с ним радуются все члены. пока одно тело. 21 И глаз не может сказать руке: не нужна мне помощь твоя; ни опять голова к ногам: вы мне не нужны. 22 Более того, те, которые кажутся более слабыми членами тела, более необходимы. 23 И тех, кого мы считаем менее почетными членами тела, тем мы придаем большую честь; а те, что являются нашими неприглядными частями, имеют более обильную красоту. 24 Красивые же наши части не имеют нужды; но Бог сотворил тело, воздав недовольному большую честь, 25 дабы не было разделения в теле; но члены могут быть взаимно осторожны друг для друга. 26 Страдает ли что один член, страдают с тем все члены; или хвалится один член, с ним радуются все члены. пока одно тело. 21 И глаз не может сказать руке: не нужна мне помощь твоя; ни опять голова к ногам: вы мне не нужны. 22 Более того, те, которые кажутся более слабыми членами тела, более необходимы. 23 И тех, кого мы считаем менее почетными членами тела, тем мы придаем большую честь; а те, что являются нашими неприглядными частями, имеют более обильную красоту. 24 Красивые же наши части не имеют нужды; но Бог сотворил тело, воздав недовольному большую честь, 25 дабы не было разделения в теле; но члены могут быть взаимно осторожны друг для друга. 26 Страдает ли что один член, страдают с тем все члены; или хвалится один член, с ним радуются все члены. ни опять голова к ногам: вы мне не нужны. 22 Более того, те, которые кажутся более слабыми членами тела, более необходимы. 23 И тех, кого мы считаем менее почетными членами тела, тем мы придаем большую честь; а те, что являются нашими неприглядными частями, имеют более обильную красоту. 24 Красивые же наши части не имеют нужды; но Бог сотворил тело, воздав недовольному большую честь, 25 дабы не было разделения в теле; но члены могут быть взаимно осторожны друг для друга. 26 Страдает ли что один член, страдают с тем все члены; или хвалится один член, с ним радуются все члены. ни опять голова к ногам: вы мне не нужны. 22 Более того, те, которые кажутся более слабыми членами тела, более необходимы. 23 И тех, кого мы считаем менее почетными членами тела, тем мы придаем большую честь; а те, что являются нашими неприглядными частями, имеют более обильную красоту. 24 Красивые же наши части не имеют нужды; но Бог сотворил тело, воздав недовольному большую честь, 25 дабы не было разделения в теле; но члены могут быть взаимно осторожны друг для друга. 26 Страдает ли что один член, страдают с тем все члены; или хвалится один член, с ним радуются все члены. 23 И тех, кого мы считаем менее почетными членами тела, тем мы придаем большую честь; а те, что являются нашими неприглядными частями, имеют более обильную красоту. 24 Красивые же наши части не имеют нужды; но Бог сотворил тело, воздав недовольному большую честь, 25 дабы не было разделения в теле; но члены могут быть взаимно осторожны друг для друга. 26 Страдает ли что один член, страдают с тем все члены; или хвалится один член, с ним радуются все члены. 23 И тех, кого мы считаем менее почетными членами тела, тем мы придаем большую честь; а те, что являются нашими неприглядными частями, имеют более обильную красоту. 24 Красивые же наши части не имеют нужды; но Бог сотворил тело, воздав недовольному большую честь, 25 дабы не было разделения в теле; но члены могут быть взаимно осторожны друг для друга. 26 Страдает ли что один член, страдают с тем все члены; или хвалится один член, с ним радуются все члены. 25 чтобы не было разделения в теле; но члены могут быть взаимно осторожны друг для друга. 26 Страдает ли что один член, страдают с тем все члены; или хвалится один член, с ним радуются все члены. 25 чтобы не было разделения в теле; но члены могут быть взаимно осторожны друг для друга. 26 Страдает ли что один член, страдают с тем все члены; или хвалится один член, с ним радуются все члены.

Церковь — это «организм», а не набор отдельных, независимых «клеток». Поэтому так просить помощи у собратьев-христиан – даже если они ангельской, а не человеческой природы – значит признать и признать и реализовать этот факт в своей христианской жизни.

Так случилось и с древней церковной практикой.

Существует также аспект того, что мы более достойны аудиенции ангелов и святых, чем Всемогущий Бог, по умолчанию и во все времена, без исключения, прибегая к помощи ангелов и святых на небесах, более смиренный выбор, когда молим о милости Божией. или благодать.

Писание не учит нас молиться ни ангелам, ни даже Иисусу, ни Святому Духу, но одному Отцу. Сам Иисус учил нас молиться Отцу. «Так молитесь и вы: Отче наш, Сущий на небесах…» (Матфея 6:9). Он также учил нас молиться Отцу во имя Его (Иоанна 14:13-14). Вот почему протестанты начинают свои молитвы, обращенные к Отцу, и заканчивают словами «во имя Иисуса» или «во имя Христа. Аминь». (За исключением, возможно, некоторых методистов, англикан и т. д., которые сохраняют католические обычаи без каких-либо библейских доказательств их правильности.)

Писание, кажется, учит, что ангелы несут наши молитвы к Богу (Откровение 5:8, 8:3-4), но это не означает, что мы должны молиться им. Мы молимся только Богу, даже если ангелы каким-то образом участвуют в передаче послания (хотя это, вероятно, просто метафора, особенно учитывая ее образность в Книге Откровения).