Являются ли RAW в брекетинге (в основном) излишними?

Когда моя камера снимает в формате RAW+JPEG с экспозицией в брекетинге (-1/0/+1 EV), мне кажется, что единственная разница, которая логически может существовать между изображениями в формате RAW, — это выдержка.

Если я предполагаю, что 0 EV по умолчанию имеет разумную экспозицию, означает ли это, что RAW -1 и +1 более или менее избыточны? Или у них действительно есть значительное количество дополнительной информации, которая была бы необходима, если бы, скажем, я захотел создать HDR-изображения в будущем или сделать что-то еще нетривиальное?

(В принципе, я пытаюсь понять, действительно ли мне следует хранить все 3 файла RAW, поскольку они такие огромные.)

Можно сказать, что после того, как вы закончите обработку RAW, хранить их вообще нет смысла.
@Agent_L определите "как только вы закончите"...
@ChrisH Точно :)

Ответы (8)

Смысл брекетинга в описанном вами контексте состоит в том, чтобы получить более высокий динамический диапазон, чем тот, который вы можете получить с одним изображением , потому что вы хотите или должны это сделать .

Даже если RAW имеет больше битов на канал, чем JPEG, он все равно имеет ограниченный динамический диапазон. Таким образом, в зависимости от сцены, которую вы видите перед собой, вы захотите или должны будете сделать снимки с разной экспозицией. Более того, дело не только в RAW и JPEG, каждая модель камеры имеет свои собственные возможности захвата заданного динамического диапазона. По сути, если ваша гистограмма показывает «сгоревшие» яркие участки или полностью черные тени, информация будет отсутствовать при одном снимке.

Если вы считаете, что снимок 0EV имеет разумную экспозицию, возможно, вам вообще не нужен HDR (вы даже можете получить результат, подобный HDR, из одного RAW).

Теперь очевидно, что разница EV между двумя снимками будет функцией динамического диапазона, который вы хотите захватить, то есть функцией сцены. И да , в этом случае некоторая информация все равно будет избыточной, так как то, что находится в среднем диапазоне изображения A (скажем, 0 EV), также будет присутствовать в B (скажем, -1EV) и C (+1EV). Чтобы ограничить это, вы должны установить параметр брекетинга на адекватные значения.

Что касается количества снимков, которые вам нужны, и разницы EV между каждым снимком, у многих людей есть много советов. То, что работает для меня как «стандарт» (скажем, разница в 1 2/3 или 2 EV с 7 кадрами для данной сцены), может быть недостаточным для кого-то другого.

Я хотел бы добавить, что скорость затвора не единственная переменная. Некоторые камеры могут изменять ISO или диафрагму для получения брекетинга (используйте брекетинг диафрагмы, только если знаете, что он делает).

Картик Ваддади привел пример, иллюстрирующий, насколько информация действительно избыточна, посмотрите: https://photo.stackexchange.com/a/67276/26456

Не изменяйте диафрагму для брекетинга HDR. Вам не нужна разная глубина резкости между кадрами.
Вы фактически не хотите менять диафрагму для брекетинга HDR. Если вы это сделаете, это для брекетинга DOF ( photo.stackexchange.com/questions/12553/… )
Вы не используете брекетинг, потому что «хотите получить более широкий динамический диапазон». Вы делаете брекетинг, потому что хотите, чтобы сцена с более высоким динамическим диапазоном помещалась в среду отображения с более низким динамическим диапазоном. Использование HDR не увеличивает DR среды отображения, оно позволяет разместить более широкую сцену DR в более ограниченной среде отображения DR.

Брекетинг полезен, когда сцена выходит за пределы динамического диапазона камеры. Вот и все. Нет универсального ответа, потому что он зависит от сцены.

Если я предполагаю, что 0 EV по умолчанию имеет разумную экспозицию, означает ли это, что RAW -1 и +1 более или менее избыточны?

Если экспозиция разумна как в тенях, так и в светах , то есть сцена имеет динамический диапазон, который легко вписывается в то, что может захватить камера, тогда да, вы правы. Экспозиция в брекетинге мало что для вас делает.

Даже если экспозиция смещена всего на одну или две ступени с каждой стороны, вы часто можете извлечь достаточно из одного необработанного изображения, чтобы сделать приличную композицию, охватывающую весь динамический диапазон.

Однако, если сцена имеет еще более широкий динамический диапазон, вам поможет большее количество экспозиций. Если есть как очень яркие блики, так и очень глубокие тени, это может превысить возможности одного файла RAW. В этом случае вы, вероятно, захотите сделать брекетинг еще шире, взяв одно центральное изображение, а затем одно для покрытия светлых участков, а другое — тени. Вы можете даже захотеть взять несколько, получая как крайности, так и больше посередине.

До того, как объединение нескольких изображений вместе для HDR стало популярным, основной другой причиной для брекетинга было то, что вы не были уверены в том, какой выбор экспозиции вы хотите сделать. Это имеет больше смысла с пленкой — с цифрой вы обычно просто смотрите гистограмму или делаете пробный снимок и проверяете.

Я обнаружил, что брекетинг на ±1 или ±2EV не помогает, а брекетинг на ±3EV помогает.

Я провел следующий эксперимент:

Во-первых, я выбрал сцену с высоким динамическим диапазоном, за исключением прямой съемки солнца. Здесь солнце частично скрылось за тонкими облаками, и было неудобно ярко смотреть невооруженным глазом. Другими словами, он был намного ярче, чем выглядит на фотографиях ниже.

Для этой сцены я сделал три фотографии с брекетингом 1EV и совместил экспозицию в Photomatix:

введите описание изображения здесь

Затем я выбросил оригиналы -1 и +1 EV и синтезировал их из 0EV в Lightroom. Затем я объединил все три фотографии:

введите описание изображения здесь

Я не замечаю никакой разницы между ними.

Я повторил этот эксперимент для ±2EV, сначала с брекетингом:

введите описание изображения здесь

А потом без:

введите описание изображения здесь

Опять же, никакой разницы.

Затем я повторил тест с ±3EV, с брекетингом:

введите описание изображения здесь

А потом без:

введите описание изображения здесь

Пожалуйста, открывайте фотографии в отдельных вкладках, чтобы просмотреть их в полном размере.

На этот раз есть явная разница, как в выключенных цветах, так и в синтезированной версии, в слабой радуге, видимой на стене справа, сверху вниз.

Вывод, который я сделал из этого упражнения, заключается в том, что даже для сцены с высоким динамическим диапазоном брекетинг экспозиции на ±1 или ±2EV не приводит к улучшению фотографии. Все, что он делает, это тратит время и добавляет сложности, например, отслеживание большего количества фотографий, без всякой пользы. Если я делаю брекетинг, я делаю брекетинг на ±3EV.

Это на Sony NEX-5R; производительность может отличаться на вашей камере.

+1 Мне это нравится! Если бы вы могли опубликовать другие, это было бы здорово. Спасибо, что нашли время, чтобы сделать это!
Сделанный. Я также переписал весь ответ, чтобы сделать его более понятным.
Только личное впечатление - не критика выраженного мнения: взгляд на версию +/- 1EV при 100% кадрировании показывает, что в версии с одной экспозицией значительно больше шума, чем в версии с 3 экспозициями. Это заметно на большей части изображения, но особенно в более затененных областях, например, на основании блока кондиционирования воздуха. Хотя этот уровень шумоподавления, вероятно, останется незамеченным большинством, например, при типичных разрешениях экрана, я подозреваю, что он начнет проявляться на уровнях 4K и, например, на отпечатках формата A4. | Это может звучать как классическое "подглядывание пикселей", но для моих целей....
... Меня гораздо меньше заботят мелкие детали, чем то, нравится ли мне результат, и я думаю, что на фотографиях, которые должны быть «высшего качества», я бы заметил этот уровень шума, даже если бы меня на самом деле это не заботило. об этом во многих случаях. т.е. я думаю, что те, кто, кажется, гораздо больше заботится об уровнях шума, чем я часто, сочтут различия значительными.
Я мог видеть шум, но только после того, как вы на него указали, и только на 100%. Критерий, который я использую, — могу ли я видеть его в полноэкранном режиме на моем 30-дюймовом мониторе (в режиме заполнения, не подходит, так как первый увеличивает немного больше), и я не мог. Возможно, я изменю свое мнение, когда получу монитор 4K, но пока я доволен своим мнением о том, что брекетинг экспозиции не нужен с ±1 или ±2EV на NEX-5R. В любом случае, спасибо за ваш вклад.

Это зависит. Если весь динамический диапазон сцены можно захватить за одну экспозицию, то это избыточно. Если весь динамический диапазон сцены превышает возможности одной экспозиции, и вы хотите захватить весь этот динамический диапазон, вам необходимо выполнить брекетинг.

Имейте в виду, что один 14-битный необработанный файл может содержать столько же информации о динамическом диапазоне, сколько последовательность -3, 0, +3 8-битных файлов JPEG! Таким образом, съемка серии необработанных снимков с брекетингом -1, 0, +1 включает в себя много перекрытий, даже с цифровыми камерами, которые могут захватывать только 10-11 ступеней динамического диапазона. Лучшие камеры сегодня могут достигать 13-14 ступеней при базовом ISO. Когда вы поднимаете ISO, DR любой камеры будет уменьшаться. Для сцены с очень широким динамическим диапазоном вы все равно можете получить все средние тона без каких-либо пробелов, снимая серию -2, 0, +2 или даже -3, 0, +3, если вы снимаете с довольно низким значением ISO (около ISO 800 или меньше) и правильно отцентрируйте базовое значение экспозиции.

+1 отличное мнение о DR, а также о том, как на него влияет ISO, спасибо!

Позвольте мне добавить проблему шума к уже данным ответам. Предположим, что экспозиция 0 EV достаточна, тени не недоэкспонированы, яркие области не переэкспонированы, тогда все еще имеет место то, что использование экспозиции +1 EV (для частей, которые не переэкспонированы) даст изображение с более низким уровнем шума. . Выдерживая дольше, а затем регулируя яркость до нужного уровня, вы устраняете шум путем усреднения. Кроме того, в HDR-изображении, составленном из разных экспозиций, каждый пиксель создается не только в одной из экспозиций; как правило, все воздействия в той или иной степени вносят свой вклад. Таким образом, есть также усреднение, связанное с 3 различными экспозициями, что еще больше уменьшит шум.

+1, хотя я полагаю, что +1 EV тоже более размыт, правда? т.е. не обязательно строго лучше, даже если ни на одном из снимков нет переэкспонированных или недоэкспонированных теней и светлых участков?
Почему экспозиция +1 обязательно должна быть более размытой?
Не означает ли это также, что на каждый -1 вы также удваиваете уровень шума этой конкретной экспозиции? для -2 вы учетверяете свой шум?
@AbdulNQuraishi: Шум в основном возникает в темных частях изображения. Уменьшение экспозиции на один шаг диафрагмы удваивает шум, а уменьшение на два шага диафрагмы увеличивает его в четыре раза. С другой стороны, если сделать последовательность изображений -2/0/+2, обычно маскируются более темные части экспозиции -2, поэтому количество шума в этих частях не будет иметь значения . Единственные части изображения -2, которые можно было бы использовать, это те, которые экспонированы как минимум на 10% от максимума, и это те части, которые будут иметь наименьший шум.
@supercat: правильно ли я понимаю, что шум увеличивается не одинаково по всему изображению, а в основном в более темных областях? или должно быть так, что шум распространяется одинаково, но более заметен в более темных областях? Я не очень люблю HDR, но всегда обнаруживал, что могу лучше контролировать шум, если сгенерирую HDR из одного файла RAW. Всякий раз, когда я использую брекетинг с единственной логической настройкой, являющейся скоростью затвора, недоэкспонированное изображение всегда имеет повышенный шум, а переэкспонированное изображение обычно затухает, что делает их избыточными для будущего использования.
@AbdulNQuraishi: при использовании линейной шкалы разница между яркостью 4% и 2% обычно будет гораздо более заметной, чем разница между яркостью 97% и яркостью 99%. Если предполагается, что одна часть изображения имеет яркость 3 %, а другая часть — 98 %, и обе имеют одинаковую величину шума +/- 1 %, этот шум приведет к тому, что некоторые пиксели в области «3 %» будут обесцвечены. в два раза ярче других, но в области «98%» самые яркие пиксели будут менее чем на 2,07% ярче самых тусклых.
@AbdulNQuraishi: Еще один способ взглянуть на вещи — сказать, что если вам нужно увеличить видимую экспозицию после того , как снимок сделан, это увеличит любой шум, снятый с ним; если вы уменьшите экспозицию после съемки, это уменьшит шум, но не спасет световые блики, которые были размыты во время съемки. Назначение самых светлых и самых темных изображений состоит не в том, чтобы их можно было использовать сами по себе, а в том, чтобы гарантировать, что, если между тремя изображениями ничего не движется, можно будет создать изображение, в котором нет ничего ужасно шумного и...
...ничего не продувается. Если у вас есть сцена, в которой 5 % контента очень темные, 45 % умеренно темные, 45 % умеренно светлые и 5 % очень светлые, а остальное находится между ними, может оказаться, что половина контента в кадр +1 выдувается, а половина содержимого кадра -1 непригодна для использования, но это не значит, что эти кадры бесполезны.
Части изображения могут быть лучше всего представлены в среднем кадре, но некоторые части могут быть лучше представлены в одном из других. Если настроить все три кадра так, чтобы они имели одинаковые кривые контраста (уменьшив динамический диапазон среднего кадра, усилив недоэкспонированный кадр и уменьшив переэкспонированный кадр), можно затем смешать разные части разных экспозиций, чтобы получить гораздо лучшее изображение, чем можно было бы получить всего за одну экспозицию.

Изображения RAW не содержат всей информации, которую можно извлечь из сцены. Они просто содержат больше информации, чем изображения JPEG. Когда фотограф выбирает брекетинг фотографий и объединяет их позже, обычно это происходит из-за того, что светлые и темные области их сцены достаточно различаются, и камера не способна обнаружить различия в темных областях, а также обнаружить различия в ярких участках. области. Чтобы обнаружить различия в темных областях, яркие области насыщали бы фотосайты. Делая брекетинг фотографий, камера обнаруживает либо детали в темных областях, либо больше деталей в ярких областях, поэтому информация, содержащаяся на трех фотографиях, иногда сильно отличается.

Если бы вы попытались создать такое же изображение из файлов JPEG, возможно, вам потребовалось бы больше таких файлов из-за их уменьшенного динамического диапазона.

Вы можете обнаружить, что хотите взять либо +1, либо -1 из RAW, и вы не узнаете, пока не сядете за работу. Это верно, даже если у вас есть брекетинг экспозиции.

Если что-то движется между экспозициями, вы можете получить странные эффекты с правильным HDR. Даже если вы думаете, что все по-прежнему, малейший ветерок может сделать это или прочный штатив на менее чем твердом полу, кто-то переместит свой вес. Даже субпиксельное движение может проявиться. Или как насчет жука, летящего по сцене?

Не забывайте, что вы можете взять необработанный +1 и получить больше деталей в тенях, чем вы могли бы из +1 jpg или необработанного, импортированного с использованием значений по умолчанию.

Наконец, необработанные файлы не такие большие, не совсем. Это 10 МБ, когда на дисках 100 ГБ. Вы всегда можете заархивировать их, когда закончите редактирование (я делал это с 12-битными файлами из научной камеры для хорошего эффекта, я не пробовал с моими .cr2s). Я работаю по принципу «удалять только мусор».

Я согласен; скобки не всегда предназначены для слияния. И это может помочь в отборе, чтобы иметь возможность посмотреть на скобку и увидеть, есть ли что-то в этой тени, с чем можно побеспокоиться, без необходимости обрабатывать RAW, чтобы увидеть это.