Закон сохранения энергии и эффект Доплера?

Насколько я понимаю, частота света, исходящего от источника, движущегося к наблюдателю, увеличивается. Из Е знак равно час ν , это означает увеличение энергии каждого фотона.

Что действительно сбивает с толку, так это то, откуда берется эта дополнительная энергия? Аналогично, где теряется энергия при противоположном эффекте Доплера (красном смещении)? Почему это не нарушает закон сохранения энергии?

Ответы (7)

Закон сохранения энергии неприменим в этой ситуации, потому что энергия, которую вы измеряете в состоянии покоя относительно источника, и энергия, которую вы измеряете при движении относительно источника, находятся в разных системах отсчета. Энергия не сохраняется между различными системами отсчета в том смысле, что если вы измеряете количество энергии в одной системе отсчета, и вы измеряете соответствующее количество энергии в другой системе отсчета, закон сохранения ничего не говорит вам о том, были ли эти две измерения измерены. значения должны быть одинаковыми или разными. Если вы собираетесь использовать закон сохранения энергии, вы должны проводить все измерения без изменения скорости.

На самом деле утверждение, что энергия увеличивается или уменьшается из-за доплеровского сдвига, вводит в заблуждение, потому что это подразумевало бы, что существует некий физический процесс, изменяющий энергию фотона. На самом деле это не так, просто энергия — это величина, измеряемое значение которой зависит от того, как вы ее измеряете.

Для получения дополнительной информации см. Является ли кинетическая энергия относительной величиной? Будет ли это делать несовместимые уравнения при применении его к уравнениям сохранения энергии? .

Подождите, а разве индивидуальные изменения энергии из-за эффекта Доплера не компенсируются? Например, поскольку свет излучается одинаково во всех направлениях, вы должны заметить, что свет, идущий от вас, имеет меньше энергии, а свет, идущий к вам, имеет больше энергии, но общая энергия одинакова?
Свет не всегда излучается одинаково во всех направлениях. Навскидку не уверен, но подозреваю, что "изменения" в разные стороны не компенсируются.
Ну да, тогда я думаю.
Рассмотрим фотоны, испускаемые звездой — они испускаются по одному из разных мест на звезде. Просто рассмотрите один фотон за раз для простоты.
Этот ответ очень неверен. Закон сохранения энергии применим ко всем ситуациям, в том числе и к этой. Первоначальное предложение об обратном неверно. Применяется закон сохранения энергии, он просто не является инвариантным. Я предложил редактирование, исправляющее ошибку, но вы отменили его.
@Dale Да, я вернул его, потому что ваше утверждение о том, что сохранение энергии применимо ко всем ситуациям, неверно. Этот вопрос иллюстрирует тип ситуации, в которой сохранение энергии не применяется (именно потому, что энергия не является инвариантной величиной), и я сознательно решил сказать об этом в ответе.
Энергия всегда является вариантом системы отсчета и сохраняется, поэтому сохранение всегда применяется, несмотря на то, что это вариант системы отсчета. Ваш ответ неверен, как написано. Сохранение энергии определенно применимо к этой ситуации. Единственная ситуация, когда закон сохранения энергии неприменим, - это когда лагранжиан не является симметричным во времени. Доплеровский сдвиг - это ЭМ, который имеет симметричный во времени лагранжиан, поэтому закон сохранения энергии действительно применяется. ОП неправильно применил закон сохранения энергии, но он применим.
@ Дейл, я думаю, мы спорим из-за технических деталей. Я говорю, что сохранение энергии не применяется к ситуации, когда вы сравниваете два измерения энергии, сделанные в разных системах отсчета, к чему ОП пытался применить это. Я был осторожен, чтобы не сказать, что закон сохранения энергии нарушается , потому что это не так (и мы с этим согласны). Но закон сохранения ничего не говорит о связи этих измерений, поэтому он не применяется. Это то, что я сказал в своем ответе. Я внес правку, чтобы прояснить это на случай, если другие неправильно поймут это, как вы.
ОП неправильно применил закон сохранения энергии. Это не означает, что закон сохранения энергии неприменим. Если вы думаете, что применимость сохранения энергии — это технический вопрос, то я думаю, что мы спорим о техническом аспекте. Я бы никогда не сказал ничего подобного. Он применим, даже если кто-то пытается применить его неправильно. Они не ошибаются, полагая, что сохранение энергии применимо к передаче и приему света, они ошибаются в том, как они это используют.
@Dale Они неправильно применили его, применив к ситуации, к которой он неприменим ... В любом случае, я думаю, что мы достигли точки, когда продолжать эту дискуссию уже бесполезно. Очевидно, вы считаете мой ответ неправильным, и вы можете (и должны ) понизить его по этой причине, но я не буду менять его так, как вы предложили, и мне больше нечего сказать по этому вопросу. .
Ситуация передачи и приема ЭМ. Закон сохранения энергии, безусловно, относится к передаче и приему ЭМ.

Верхний ответ правильный, но неполный; даже в системе отсчета «свидетель» легко заметить, что фотоны передают больше энергии получателю, когда источник излучения движется к указанному получателю, а не от него. Энергия действительно приобретается или теряется фотонами.

Это происходит из-за радиационного давления . Источник излучения теряет кинетическую энергию из-за фотонов, излучаемых в направлении движения, и получает кинетическую энергию из-за фотонов, излучаемых в противоположном направлении. Точно так же фотоны передают кинетическую энергию реципиенту, вызывая потерю кинетической энергии, если реципиент движется к источнику излучения, или увеличение энергии, если реципиент удаляется от источника. Поскольку фотоны всегда движутся со скоростью света, полученная/потерянная энергия наблюдается как изменение длины волны.

ф знак равно с в с + в
for (это релятивистский доплеровский сдвиг)

Е знак равно γ м с 2
Е знак равно м с 2 1 в 2 с 2

Сохранение энергии соблюдается, если вы используете релятивистский эффект Доплера.
В основном измеряемая энергия зависит от системы отсчета, в которой вы находитесь.
То же самое относится и к фотонам, испускаемым космическим фоном.
Учтите, что при г знак равно 1000 тогда скорость испускаемого света близка к скорости света.
Затем 3000 К черное тело, по-видимому, имеет 3 К длина волны сегодня... просто потому, что длина волны и, следовательно, энергия измеряются в нашей системе отсчета.

Чтобы выразить это в более простой форме:

Е знак равно ф час

ф с знак равно γ ф о

(куда ф с - частота источника и ф о частота наблюдателя)

Е о знак равно час ф с γ

Где

γ знак равно 1 1 в 2 с 2

Чтобы поместить его в длину волны, просто используйте:

с знак равно ф λ
(где лямбда - длина волны)

Таким образом, энергия кажется меньше для покоящегося наблюдателя, чем для движущегося наблюдателя.
Это просто релятивистский эффект.
Ничего не создается и не теряется.

Предположим, что источник света с постоянной мощностью движется:

Движущийся источник толкает свет силой F на расстояние s. Энергия источника уменьшается на величину F*s, где s — расстояние, пройденное источником во время излучения света.

Силу F можно рассчитать как E/(c*t), где E — энергия света, а t — время, необходимое для излучения света.

О системах отсчета: Наблюдатель, как и тот, который наблюдает за источником света, не ускоряется, и к наблюдателю привязана система отсчета. Каждый объект во Вселенной находится в этой системе отсчета, и покинуть эту систему отсчета невозможно.

Я думаю, что энергию можно создать... я согласен с Дэвидом З., что энергия не сохраняется между разными системами отсчета... но я могу показать вам, что энергия, измеренная в одном кадре, может вызывать опасения... Увеличивается ли энергия фотона, когда я его испускаю? от поезда, движущегося с сопоставимой скоростью, и отразить его обратно зеркалом на платформе, чтобы я мог снова поймать его в поезде? Согласно эффекту Доплера частота фотона для наблюдателя, стоящего возле зеркала, больше, чем для наблюдателя в поезде. Таким образом, для наблюдателя у зеркала энергия фотона больше, чем энергия, наблюдаемая наблюдателем в поезде. когда он отражается обратно и достигает поезда, его частота больше, чем начальная частота при наблюдении наблюдателем в поезде. Таким образом, очевидно, что энергия фотона увеличивается без совершения какой-либо работы....

@davidz, пожалуйста, смотрите мой комментарий выше
В кадре поезда зеркало движется. Зеркало работает с фотоном.
@probably_someone, привет, но меня волнует только начальная и конечная энергия фотона. В этом случае я просто получаю, что конечная энергия фотона больше, чем его начальное значение. Не могли бы вы объяснить, откуда это взялось
@Ironman Это происходит от энергии зеркала, на которое влияет импульс, передаваемый от света.
@dmckee, пожалуйста, посмотрите эту ссылку, где я показал без зеркала physics.stackexchange.com/questions/505653/…

Когда вы рассматриваете реальный фотон, он конечен в пространстве и времени. Если вы столкнетесь с фотоном с красным смещением, он несет меньше энергии за цикл, но он длиннее в пространстве и с точки зрения наблюдателя, он достигает детектора дольше, чем фотон без красного смещения.

Закон сохранения энергии применим к любой системе. Я мало знаю об эффекте Доплера, о котором вы говорите. Поясню аналогичную ситуацию. Называется "Квантовые скачки". В принципе, если слегка пощекотать какой-либо атом при столкновении с другим атомом или посветив на него светом, электрон может совершить переход в какое-то другое стационарное состояние, либо поглощая энергию и переходя в более высокие энергетические состояния, либо испуская энергию (обычно в виде электромагнитного излучения). На практике такие возмущения всегда присутствуют.

Электромагнитная волна (световая или инфракрасная, ультрафиолетовая и т.д. и т.п.) состоит из поперечных и взаимно перпендикулярных электрического и магнитного полей. Атом в присутствии света реагирует прежде всего на электрическую составляющую. Затем атом подвергается воздействию синусоидально колеблющегося электрического поля. В этом процессе атом поглощает энергию Eb-Ea = hw0 из электромагнитного поля. Мы говорим, что он «поглотил фотон». Хотя само поле мы рассматриваем как классическое, фотон действительно относится к квантовой электродинамике. Итак, я предлагаю вам изучить квантовую электродинамику, чтобы понять это более подробно.

В электромагнитных полях или вообще в полях термин энергия часто вводит в заблуждение. Энергия присутствует в полях. Поле представляет собой энергию. Это сложно понять, но когда вы будете изучать электродинамику, вы это узнаете.

Поглощение/излучение фотонов не имеет ничего общего с эффектом, о котором спрашивается, и вам, конечно, не нужно ничего знать о КЭД для этого. Кстати, мне очень странно, что вы говорите о квантовом электродинамическом эффекте и при этом говорите, что не знакомы с доплеровским сдвигом...