Увеличивается ли энергия фотона, когда я испускаю его из поезда и получаю обратное отражение?

Увеличивается ли энергия фотона, когда я испускаю его из поезда, движущегося с сопоставимой скоростью, и получаю обратно отражение от зеркала на платформе, чтобы снова поймать его в поезде? Согласно эффекту Доплера частота фотона для наблюдателя, стоящего возле зеркала, больше, чем для наблюдателя в поезде. Таким образом, для наблюдателя у зеркала энергия фотона больше, чем энергия, наблюдаемая наблюдателем в поезде. когда он отражается обратно и достигает поезда, его частота больше, чем начальная частота, наблюдаемая наблюдателем в поезде. Очевидно, что энергия фотона увеличивается без совершения какой-либо работы... Но это против сохранения энергии!!! !!!!!!!! так может ли кто-нибудь помочь мне с этой проблемой, пожалуйста ..... заранее спасибо

Вы просто забыли, что эффект Доплера будет восприниматься только человеком, находящимся в той же системе отсчета, что и зеркало. Для наблюдателя в поезде частота остается прежней.
«не выполняя никакой работы». Ни поезд, ни зеркало (даже если включить Землю) не имеют бесконечной массы. Поэтому они собираются обменяться импульсом и изменить свою кинетическую энергию. Вы захотите внимательно посмотреть, что происходит во время излучения/отражения/поглощения.
@BowlOfRed, почему бы тебе просто не взять лимит?
@AlbertAspect Частота, измеренная наблюдателем в поезде, должна увеличиваться: на волновом изображении: эффект Доплера уменьшающегося пути.
@ Питер, я не уверен, что ты имеешь в виду. Но если вы правы, изменение частоты должно произойти при отражении, так как наблюдатель, который не движется относительно поезда в том же положении, что и зеркало, не будет наблюдать эффект Доплера, потому что излучатель покоится по отношению к нему. .
@Pieter, возможно, вы правы, поскольку зеркало может придать фотону дополнительный импульс, когда он движется в противоположном направлении. Я просто не помню достаточно QM, чтобы знать, возможно ли это.
@AlbertAspect Вот как они анализировали излучение черного тела в 19 веке, стенки полостей, которые двигались внутрь, анализируя работу и температуру в классической физике. Что-то вроде закона смещения Вина. Это немного не по мне (и слишком поздно, нужно ложиться спать).
Не правда ли, что скорость света всегда равна с. Следовательно, кто-то на станции увидит свет в точке c. С другой стороны, человек в поезде будет мчаться к отраженному свету, который также движется со скоростью c. Закрытие разрыва раньше и вызывает эффект Доплера. Эффект был бы слишком мал, чтобы его увидеть, но кто сказал, что Земля не вращалась по направлению к поезду со скоростью тысяча миль в час, обращая этот эффект вспять. В любом случае разница будет слишком мала, чтобы сказать.

Ответы (4)

С точки зрения наблюдателя в поезде фотон отражается от движущегося зеркала. Это отражение увеличит энергию/импульс фотона (очевидно, оно не может увеличить скорость). В системе отсчета поезда зеркало движется к наблюдателю со скоростью в : если исходящий фотон имеет импульс п , возвращающийся будет иметь импульс

п "=" п с + в с в

Это получено, например, в «Отражение от движущегося зеркала - простой вывод с использованием фотонной модели света», Gjurchinovski, European Journal of Physics, 34: 1 (2012).

Я думаю, что приведенное выше уравнение не может применяться к моему случаю. в ссылке, которую вы дали, они получены в случае, когда зеркало удаляется от фотона (я имею в виду, что фотон и зеркало движутся в одном направлении до столкновения). Но в моем случае зеркало движется к фотону перед столкновением ( глазами наблюдателя в поезде). поэтому я боюсь, что уравнение резко изменится. я думаю, что частота фотона должна уменьшаться (как раз наоборот). поэтому я боюсь, что уравнение u ave не подходит для моего случая, если я не ошибаюсь
@BobBee, пожалуйста, смотрите комментарий выше
Это просто, является ли v положительным или отрицательным. Те же уравнения, только осторожнее со знаками.
И, кстати, это был довольно хороший вопрос, нужно быть осторожным концептуально, и на порядок величины эффектов его также легко отбросить.
@ Брат Флорис Я согласен с тем, что фотон получает энергию после отражения зеркалом. Затем зеркало должно двигаться в направлении движения поезда для наблюдателя, находящегося вне поезда. Я думаю, что энергия зеркала может быть преобразована в электрическую энергию (просто представьте, что зеркало является одной из лопастей ветряной мельницы, ось вращения которой перпендикулярна земле. Просто пренебрегайте системами отсчета. Учитывайте только конечный результат Окончательный результат я получаю следующим образом: 1. Энергия фотона увеличивается.. 2. Зеркало производит энергию... Так что я думаю, что энергию можно создать
Думайте о зеркале как о бейсбольной бите, а о фотоне как о мяче. Если летучая мышь движется к мячу, мяч отскакивает с большей энергией. И летучая мышь испытывает некоторую отдачу (потерю энергии). То же самое с зеркалом и фотоном. Здесь нет бесплатного обеда - извините.
@Floris, братан, если ты увидишь из внутреннего поезда, ты увидишь, что зеркало теряет энергию. если вы увидите поезд снаружи, фотон потеряет энергию. если я пренебрег системой отсчета и увижу окончательный результат, фотон получит энергию (для наблюдателя внутри поезда), зеркало будет производить энергию (для наблюдателя вне поезда). изначально зеркало произвело нулевую энергию (для наблюдателя вне поезда), у фотона изначально будет меньше энергии, чем его конечная энергия... вот что я хочу сказать... энергия была создана в обоих случаях
@Floris Мне все равно, теряет ли зеркало энергию для наблюдателя внутри поезда. точно так же я не знаю, теряет ли фотон энергию для наблюдателя вне поезда. меня просто волнует, что конечная энергия фотона больше, чем его начальная энергия внутри поезда. точно так же я забочусь о том, что зеркало может производить энергию после столкновения, которое не производило энергии до столкновения ... так что просто посмотрите на окончательные результаты в одиночку
От наблюдателя в поезде зеркало теряет энергию, а фотон ее приобретает. Нет чистой прибыли. Для наблюдателя в другом месте зеркало не потеряло энергию, а фотон не приобрел ее. Забавно, не правда ли, но в любом кадре энергия сохраняется... просто в разных кадрах она сохраняется по-разному.
@Floris, если я в поезде, меня просто волнует, увеличится ли конечная энергия фотона или нет. я не возражаю против того, как он увеличился. точно так же, если я нахожусь вне поезда, я думаю, могу ли я производить энергию вращением зеркала после столкновения с фотоном. так что в конце эксперимента наблюдатель в поезде обнаруживает, что энергия испускаемого им фотона увеличилась. наблюдатель снаружи поезда обнаруживает, что энергия производится зеркалом. поэтому оба наблюдателя обнаруживают, что энергия после столкновения больше по сравнению с энергией до столкновения. Таким образом, оба наблюдателя получают взаимную выгоду (увеличение энергии).
@Floris deoesnt это шоу, что мы можем получить бесплатный луч
@Флорис, пожалуйста, прости меня, если ты считаешь, что я тебе мешаю

Флорис прав, он меняется точно так, как он ссылается на бумагу. Тем не менее, чтобы понять это, не нужно смотреть на какую-либо статью — это относительно простая физическая проблема, если мыслить релятивистски. Я вывожу это ниже. И не нужно задействовать импульс (хотя это эквивалентно), а можно все сделать из того, как меняется частота из одной инерциальной системы отсчета в другую (т.е. специальная теория относительности, а также верно в локальных инерциальных системах отсчета в гравитации)

Идея состоит в том, чтобы рассматривать проблему как два шага и, следовательно, два перехода от одной системы отсчета к другой. Сделаем два преобразования. Важно делать по одному, иначе вы запутаетесь.

Мы делаем их шаг за шагом, чтобы было ясно, что НИКАКОЙ МАГИИ НЕТ. Просто прямые преобразования SR.

ПЕРВАЯ ТРАНСФОРМАЦИЯ

Каркас 1: шпангоут поезда (ТРФ). Он движется относительно зеркала, но в этой системе мы рассматриваем поезд в состоянии покоя, т.е. мы стоим в поезде.

излучаемая частота = f

Рама 2: рамка зеркала (MRF). В этой системе координат мы рассматриваем его в состоянии покоя.

Поскольку источник излучаемого света движется, будет доплеровский сдвиг, определяемый выражением

ф 2 = частота в MRF = (1+ β ) γ ж == (1+z)f

где z — синее смещение, т. е. Δ f/f = (частота в MRF - f)/f,

и б е т а = v/c

и фактор Лоренца г а м м а = 1/ с д р т ( 1 β 2 )

так как оба обычно помечены.

Уравнение для доплеровского сдвига является точным в СТО для движения вдоль луча зрения. См. https://en.wikipedia.org/wiki/Redshift , где уравнения

1+г = (1+ β ) γ

и где я взял β > 0 для синего смещения, которое мы бы увидели. (примечание: будьте осторожны, Вики считает наоборот, вы можете сделать это в любом случае).

УПРОЩЕНИЕ

Обратите внимание, что 1+z = (1+ β ) γ

можно упростить чтение

1+г = с д р т [ ( 1 + β ) / ( 1 β ) ]

Так

ф 2 = f (1+z) (уравнение 1)

или

ф 2 = ф с д р т [ ( 1 + β ) / ( 1 β ) ] (Уравнение 2)

Итак, это простое уравнение. Мы будем повторно использовать уравнения. 1 и 2 в следующих шагах

ВТОРОЕ ПРЕВРАЩЕНИЕ

Кадр 2: зеркало в покое, отражающее свет, т. е. излучающее свет.

Частота отраженного света в кадре 2 = частота падающего света в кадре 2 = частота в MRF = ф 2

Кадр 3: Кадр поезда, когда мы снова получаем свет. В этом кадре поезд (или мы, если хотите) видит источник света, кадр 2, приближающимся со скоростью v

Таким образом, в Кадре 3 мы видим частоту ф 3 далее синий сместился.

Мы можем применить тот же коэффициент 1+z, что и в уравнении. 1 в уравнении 2 выше, чтобы получить

ф 3 "=" ф 2 с д р т [ ( 1 + β ) / ( 1 β ) ]

и заменив ф 2 получаем (с умножением двух одинаковых квадратных корней) полученную частоту в поезде (RFT)

ф 3 = ф [ ( 1 + β ) / ( 1 β ) ] (Уравнение 3)

То есть полученная частота в поезде, ф р Ф Т является

ф р Ф Т = ф [ ( 1 + β ) / ( 1 β ) ] (Уравнение 4)

Поскольку импульс пропорционален энергии и частоте в СТО, это то же уравнение, что и в статье, на которую ссылается Флорис.

За исключением того, что мы получили его, выполнив два последовательных преобразования Лоренца, где мы дважды использовали уравнение для доплеровского сдвига при переходе от одного кадра к другому.

Обратите внимание, что это правильный способ сделать это. Зеркало отражало свет, и мы обрабатывали его в его раме. Нет необходимости в других предположениях. Поезд получил отраженный свет, и он не знал, что это был свет, который он излучал, он просто видел свет, исходящий от зеркала. Так что просто нужно было сделать преобразование, чтобы получить правильную частоту [на самом деле, очевидно, что поезд (или мы в поезде) могут измерить частоту, нам не нужно будет ее вычислять, а затем использовать уравнение. 4, чтобы рассчитать нашу скорость относительно зеркала].

СОХРАНЕНИЕ ИМПУЛЬСА И ЭНЕРГИИ

Обратите внимание, в статье применяется закон сохранения энергии и импульса в зеркале. Там же говорится, что можно получить их несколько более сложные результаты (они делают это для отражения под углом, мы тоже могли бы, не нужные для рассматриваемого вопроса), просто используя СТО. Так и должно быть, и для простого случая, рассматриваемого в вопросе, это очень просто. Обратите также внимание, что нам не нужно доказывать сохранение энергии, мы знаем, что SR сохраняет энергию, если вычислено правильно. Эйнштейн и другие доказали это. Да, дополнительная энергия фотона должна исходить от зеркала, это также то, что изменило его импульс, изменив направление. Это единственное физическое взаимодействие.

большое спасибо, что нашли время и объяснили. Это было действительно интересно, но у меня есть сомнения в этом. Вы сказали, что дополнительная энергия фотона исходила от зеркала. Тогда это означает, что зеркало должно двигаться относительно наблюдателя на землю со скоростью после столкновения с фотоном. если я буду держать это зеркало как одну из лопастей ветряной мельницы, ось вращения которой перпендикулярна земле, то оно должно создавать энергию... помимо увеличения энергии фотона, зеркало также генерирует энергию... я думаю, что это противоречит закону сохранение энергии..
.Итак, я пришел к выводу, что фотон не получает энергию после столкновения с зеркалом.
@Железный человек. Прочтите статью, на которую ссылается Флорис, они вычисляют то же уравнение, что и я, используя сохранение энергии и импульса. Я вычисляю прирост энергии для света просто из релятивистской инвариантности, которая приводит к уравнениям для преобразования частоты в различных координатах, а затем утверждаю, что это может исходить только от зеркала. Мой вывод и многочисленные ссылки в статье, на которую ссылается Флорис, приводят к одному и тому же выводу. Если вы обнаружите что-то не так с моей математикой, я готов выслушать. О сохранении энергии документ более подробный, прочтите его, чтобы увидеть, как он сохраняется.
И ответ Леонарда также показывает это.
я согласен со всей вашей бумажной информацией. представьте, что поезд движется в направлении +x по отношению к наблюдателю на земле. перед столкновением зеркало (представьте, что оно плавает) остается в покое. после столкновения движется в направлении -x и получает некоторую энергию от зеркала (как вы сказали). поэтому зеркало движется в направлении +x. Теперь я собираюсь внести изменения. Я собираюсь прикрепить один конец зеркала к шесту, перпендикулярному земле. после попадания фотона зеркало движется по кругу с полюсом в качестве оси. я могу использовать это для выработки энергии (прямо как ветряная мельница)
Таким образом, конечным результатом является увеличение энергии как внутри, так и снаружи поезда. Таким образом, статья может объяснить изменение частоты, но если мы ясно представим это и то, и другое, зеркало производит энергию, и энергия фотона также увеличивается. таким образом, это противоречит закону сохранения энергии. Я студент первого курса бакалавриата. так что, если вы думаете, что ваш ответ выходит за рамки моих возможностей. пожалуйста, скажите мне, и я от всего сердца благодарю вас за то, что вы нашли время, чтобы объяснить. большое спасибо
См. краткий ответ Леонарда. Энергия сохраняется, просто выглядит по-разному в двух кадрах. Его кадры A и B похожи на мои кадры 1 (также 3) и 2. Его последняя частота в его кадре A — это моя Eq 4 в кадре 3.
Просто пренебрегайте системами отсчета. Учитывайте только конечный результат. Я получаю окончательный результат следующим образом. 1. Энергия фотона увеличивается..2. Зеркало производит энергию... Так что я думаю, что энергию можно создать —
Наш немного плотный. Прочитайте аргументы и обоснование, никакой энергии не создается. В кадре, где зеркало находилось в состоянии покоя, если быть точным, зеркало получает некоторую энергию, а фотон ее теряет. Леонард объяснил это, и это зависит от того, хотите ли вы выполнять все приказы о приближении или нет. Зеркало настолько массивнее фотона, что достаточно лишь небольшого изменения скорости. Вы действительно думаете, что если бы можно было создать энергию, отражая свет от зеркала, она бы не использовалась сейчас вместо электричества? это будет мой последний комментарий по этому поводу.

Баланс энергии при упругом рассеянии с участием фотонов

Комптоновское рассеяние

Сначала рассмотрим систему отсчета Б в котором держится платформа .

Фотон с частотой ф Б и импульс п Б "=" час с ф Б ударит по зеркалу, закрепленному на каком-то покоящемся объекте М массы м . (Вы можете представить М быть Землей.) Отражение передаст импульс С 2 п Б к М . После столкновения объект М будет иметь скорость

Δ в С м 2 час м с ф Б
и будет иметь некоторую кинетическую энергию. Чтобы учесть эту энергию, отраженный фотон будет иметь уменьшенную частоту. ф Б . Это явление называется эффектом Комптона и очень мало для макроскопического объекта. М , но очень хорошо наблюдаемый, если м примерно равна массе электрона.

Вас интересует не передача энергии.

Δ Е м 2 ( Δ в ) 2 2 час 2 м с 2 ф Б 10 83 м ф Б
что очень мало - даже по сравнению с энергией обычного фотона ( 10 19 Дж ). Таким образом, в системе отсчета Б передачи энергии практически нет и можно предположить
ф Б ф Б

Обратное комптоновское рассеяние

В системе отсчета А поезд стоит . Обратите внимание, что кинетическая энергия не зависит от выбора системы отсчета . В Б объект М находится в состоянии покоя и не имеет кинетической энергии. В А , М движется со скоростью в к наблюдателю, поэтому он обладает некоторой кинетической энергией Е родственник Б м 2 в 2 .

Поскольку кинетическая энергия не является линейной функцией в , а приблизительно квадратичная функция, изменение энергии за счет наддува Δ в зависит от энергии, которую объект М имеет на первом месте. (Обратите внимание, что Δ в находится в противоположном направлении в . Обратите внимание, что Δ в примерно одинакова в обеих системах отсчета.)

Δ Е родственник м 2 ( в Δ в ) 2 м 2 в 2 "=" м 2 ( 2 в Δ в + ( Δ в ) 2 ) м в Δ в в с 2 час ф Б

Теперь я все еще предполагаю, что м 2 ( Δ в ) 2 это очень маленькое и незначительное изменение кинетической энергии, как я сделал выше. Однако, м в Δ в нельзя пренебрегать, если в близка к порядку скорости света, как предполагает ваша проблема. В результате кинетическая энергия М уменьшается . _ Этот эффект называется обратным эффектом Комптона .

Поскольку поезда не движутся, скажем, с десятой долей скорости света, обратный эффект Комптона не наблюдается в поездах, но он наблюдается у быстро движущихся частиц в ускорителях частиц.

В вашем примере объект М потеряет часть кинетической энергии, а фотон получит энергию в системе отсчета А

Релятивистский доплеровский сдвиг

Частота света в системе отсчета А и Б связаны следующими формулами:

Для фотона, движущегося от поезда к зеркалу

ф Б "=" с + в с в ф А
и для фотона, движущегося от зеркала к поезду
ф А "=" с + в с в ф Б

Объедините это с ф Б ф Б и заключить

ф А с + в с в ф А ( 1 + 2 в с ) ф А

Следовательно, изменение энергии фотона равно

Δ Е γ А "=" час ф А час ф А час 2 в с ф А

Краткое содержание

В А некоторая кинетическая энергия М передается фотону. В Б изменения энергии незначительны, но если м очень мало происходит передача энергии от фотона к зеркалу.

Подобные передачи энергии происходят в поезде при излучении и поглощении света. В А луч света будет передавать кинетическую энергию от М к поезду. В Б луч света будет передавать кинетическую энергию от поезда к М .

... это был интересный ответ. Но у меня есть сомнения. Если рассматривать поезд, движущийся в направлении +x, для наблюдателя в поезде зеркало движется в направлении -x, и он покоится. Для наблюдателя в поезде, когда фотон, движущийся в направлении +x с заданной энергией, падает на зеркало, движущееся в направлении -x, энергия зеркал уменьшается, и он движется в направлении -x со скоростью, намного меньшей, чем его начальная скорость.
Итак, по мнению наблюдателя, фотон совершил некоторую работу, поэтому его энергия должна уменьшаться при отражении назад. Поэтому я думаю, что столкновение между зеркалом и фотоном не может объяснить наблюдаемое увеличение энергии фотона.@
Когда мячик для настольного тенниса попадает в биту, он совершает работу с битой в системе отсчета, в которой бита находилась до столкновения, и в этой системе отсчета мяч действительно теряет скорость. Однако в системе отсчета игроков бита совершает работу по ускорению мяча. Энергия для этого берется из кинетической энергии летучей мыши.
Для фотона ситуация такова: в системе отсчета, в которой находится зеркало до столкновения, фотон будет иметь пониженную частоту после отражения. Этот эффект называется комптоновским рассеянием. Для макроскопического зеркала вы не заметите эффекта, т.к. ( Δ в ) 2 очень мал, но если ваше «зеркало» — всего лишь электрон, ( Δ в ) 2 будет достаточно большим, чтобы измерить уменьшение частоты и кинетическую энергию электрона (я сделал это). Эффект Комптона — это побочный эффект доплеровского сдвига интересующего вас фотона.
.Это было действительно интересно, но у меня есть сомнения в этом. Вы сказали, что дополнительная энергия фотона исходила от зеркала. Тогда это означает, что зеркало должно двигаться относительно наблюдателя на земле со скоростью после столкновения с фотоном. если я буду держать это зеркало как одну из лопастей ветряной мельницы, ось вращения которой перпендикулярна земле, то оно должно создавать энергию. Помимо увеличения энергии фотона, зеркало также генерирует энергию. Я думаю, что это противоречит закону сохранения энергии. Таким образом, конечным результатом является энергия, вырабатываемая внутри и снаружи поезда.
Я переписал ответ, чтобы прояснить это.

Я понял. Я думал поезд запускает фотон под прямым углом. Он запускает его вперед.

Простыми словами, вы рассматриваете фотон, который прыгает между двумя совершенными зеркалами, как в световых часах. Если зеркала жестко закреплены, собственная частота (скажем, цвет) фотона не меняется. Если зеркала не закреплены жестко, фотон передаст зеркалам некоторую энергию, и зеркала начнут двигаться (отдаляться) друг от друга.

Таким образом, фотон будет все больше и больше смещаться в красную сторону при каждом колебании, если зеркала будут удаляться, потому что зеркала получат часть его энергии.

Если зеркала приближаются друг к другу, пусть даже по инерции, они передают часть своей кинетической энергии фотону. Фотон немного замедлит их. Фотон наберет немного энергии и будет становиться все более и более голубоватым при каждом колебании.

Если кто-то «приблизит» зеркала руками, ему придется потрудиться.

Интересная деталь заключается в следующем: если поезд запускает фотон под прямым углом в свою систему отсчета, то у зеркала на платформе фотон смещается в синеву. Он будет смещен в красную сторону по возвращении обратно и появится на той же частоте. В этом случае считаем, что наблюдатель и зеркало движутся относительно друг друга на параллельных участках и между ними имеется зазор.

Где взаимность наблюдений?

я не понимаю вашу точку зрения.. я считал, что поезд и фотон движутся в одном и том же направлении... поэтому я боюсь, что ваш ответ не отвечает на мой вопрос... вы сказали, что скрывается интересная деталь.... может пожалуйста, скажи это
Это было действительно интересно, но у меня есть сомнения в этом. Вы сказали, что дополнительная энергия фотона исходила от зеркала. Тогда это означает, что зеркало должно двигаться относительно наблюдателя на земле со скоростью после столкновения с фотоном. если я буду держать это зеркало как одну из лопастей ветряной мельницы, ось вращения которой перпендикулярна земле, то оно должно создавать энергию. Помимо увеличения энергии фотона, зеркало также генерирует энергию. Я думаю, что это противоречит закону сохранения энергии. Таким образом, конечным результатом является энергия, вырабатываемая внутри и снаружи поезда.
У меня есть еще одно сомнение в вашем ответе. Вы сказали, что фотон будет синего цвета, смещенного к зеркалу на платформе. До этого все в порядке. но зеркало (считайте его неподвижным) отражает то, что оно получает, без каких-либо изменений. поэтому зеркало отражает фотон на той же частоте, которую он получил (для наблюдателя на платформе). для наблюдателя внутри поезда зеркало действует как источник. поэтому фотон, очевидно, приходит с более высокой частотой, чем начальная частота. это точно мои сомнения