Значение льда в эпоху Возрождения

Действие происходит в эпоху Возрождения, в основном в обычной европейской обстановке.

Магия работает через управление потоком энергии. Маг не может просто создавать энергию, он может ее хранить и изменять.

Большинство магов медитируют перед бочками с водой, вытягивая тепло из воды, пока она не превратится в лед. Обычный маг может генерировать около двух бочек льда в неделю.

Сможет ли этот метод принести значительный доход магам?

Тепло не переходит самопроизвольно от более холодного объекта к более теплому. Вам нужна энергия, чтобы качать его против температурного градиента.
@AlexP В этом контексте, почему это должно быть так? Мы говорим о магической системе.
@AngelPray: В вопросе говорится, что маги могут «управлять потоком энергии» . В нем ничего не говорится об энтропии, поэтому комментарий был мягким напоминанием о том, что для перемещения тепла из холодной системы в теплую без затрат энергии магам нужны дополнительные силы.
@AlexP Энергия может исходить из самой перемещаемой энергии. Мы не можем сделать это с помощью современных технологий, но теоретически это возможно. Предположим, что это две бочки с водой, а не одна замерзает, а другая кипит, последняя была бы просто теплой, поскольку часть энергии была потрачена на перенос.
@Neil: Теоретически это невозможно, потому что это нарушит второй закон термодинамики и позволит построить вечный двигатель второго рода. Нарушение второго закона термодинамики привело бы к всевозможным удивительным эффектам и обычно считается серьезным отходом от того слова, которое мы знаем. Это действительно так просто: тепло не будет самопроизвольно переходить из более холодной системы в более теплую. Не весь, не часть, не малую толику: совсем ничего .
@AlexP Никто не говорит о перемещении тепла без затрат энергии. Энергия исходит из самого перемещаемого тепла. Чистая температура после передачи тепла от одной бочки с водой в другую будет меньше комнатной температуры (при условии, что бочки были изолированы и не пропускали тепло).
@Neil: Вы не можете обмануть и сказать, что вы взяли 2 джоуля из холодной системы и только один попал в теплую систему. Вы должны вводить энергию в систему извне , потому что в противном случае чистый эффект будет заключаться в том, что тепло самопроизвольно перейдет от холодного к горячему, что запрещено.
@AlexP Что ж, заставить бочку с водой превратиться в лед без какого-либо другого механического взаимодействия — это именно то, о чем мы здесь говорим. Предположительно, происходит определенный уровень «магии», которая позволяет этому происходить, иначе о чем мы говорим? Если бы это было возможно в реальной жизни, мы все могли бы превращать бочки с водой в лед, как маги.
@AlexP Это происходит потому, что «духи», которых маги используют для хранения энергии, в нашем мире считаются около 0K. Маг действует как проводник между этими сущностями и нашим миром, способный направлять энергию между ними.
Просто примечание для других респондентов: маги могли эффективно опреснять океанскую воду, замораживая ее бочки.
Я не понимаю посылки "2 барреля в неделю". Маг сидит буквально перед каждой бочкой по 3,5 дня без перерыва? Если нет, то не будет ли вода снова нагреваться всякий раз, когда маг делает перерыв? Только 2 барреля в неделю кажутся мне невероятно низкими — это много работы для очень небольшого выигрыша. Почему не около 200 баррелей в неделю или, скажем, баррель в час? Тогда маг, вероятно, мог бы хорошо зарабатывать на жизнь.
@sgroves Чтобы заморозить одну бочку, потребуется около 10 часов медитации, но после этого магу нужно выпустить энергию, прежде чем он сможет поглощать больше. Кроме того, этим магам нужно выполнять большинство домашних обязанностей и проводить собственные эксперименты.
@Саша Попался. Теперь это имеет смысл для меня.
@AlexP вопрос помечен как магический и не спрашивает о возможности процесса ... он просто спрашивает, выгодно ли это начинание для магов в этом мире.
@AlexP Когда вы обнаружите, что утверждаете, что магия не следует научным принципам, пришло время сделать шаг назад, сделать перерыв или что-то еще. Да, мы знаем, что магия нарушает научные принципы, даже второй закон. Вот почему это волшебство.
@Shane: Мой первоначальный комментарий был предназначен просто для того, чтобы подчеркнуть, что сила, назначенная магам исследователем, недостаточна для достижения заявленного эффекта, и что для возникновения эффекта им нужна неустановленная сила, которая на самом деле намного более интересно . Я не подвергал сомнению их магические способности, только описание вопрошающего.
Возможно, у магического льда есть интересное свойство: когда он «тает», он не оставляет после себя никакой воды. И, в отличие от водяного льда, магический лед может вас ОБЖОГТЬ!! А если бросить кусочек в напиток, то напиток пузырится и пенится!!! Даже маги не знают почему, так что... ЗВОНИТЕ АЛХИМИКАМ!!!! (И ради бога, убедитесь, что они не взорвут себя... снова...)

Ответы (9)

На самом деле не было индустрии льда до 1805 года, когда первый парень по имени Фредерик Тюдор попытался продать лед из Новой Англии на Карибах. Буквально никто не хотел его покупать, а он 13 лет пытался его продать и трижды попадал в долговую тюрьму, пытаясь убедить людей, что он им вообще нужен. Он был настолько одержим идеей продавать лед, что начал приносить охлажденные напитки, чтобы развлекать гостей, которые часто насмехались над идеей добавления льда в напиток... пока не попробовали. Он провел 20 лет, агрессивно продвигая людям лед, убеждая (даже платя) барменов в популяризации охлажденных напитков, обучая продавцов делать и продавать мороженое и убеждая врачей, что необходимо охлаждать пациентов с лихорадкой. Его идея НАКОНЕЦ прижилась примерно в середине 1820-х годов.

Парень фактически навязал мем в эпоху до интернета. Как бы странно это ни звучало сегодня, до этого момента люди просто не заботились о питье или еде холодных напитков, в некоторых культурах существовало кустарное производство, но на самом деле это не было чем-то, за что люди хотели платить (набивка подвалов снег и прочее). Дело в том, что лед как продукт не получил широкого распространения до 1840-х годов, достиг своего пика в 1860-х годах, а в 1900-х годах его заменило охлаждение. Все это может показаться отвлечением, но моя точка зрения заключается в том, что люди должны быть убеждены, что они даже хотят платить за лед!

Средняя стоимость льда в середине-конце 1800-х годов составляла 10 центов за фунт, или около 2,70 центов сегодня. до 260 тысяч долларов.) Таким образом, несколько баррелей льда в неделю ничего не стоили в 1800-х годах (несколько долларов) и ничего не стоили до 1830-х годов (никто этого не хотел).

Но видите ли, это РЕАЛЬНАЯ история продажи льда. Вы пишете вымыселМир. Итак, у вас есть маги, нуждающиеся в деньгах, которые делают лед как побочный продукт своей работы. Итак, эти маги решают приготовить немного змеиного масла, они пускают слух, что «магический лед» супер-пупер особенный по сравнению с «обычным льдом». Набитый добрым юмором и бодрящим духом, и еще чем-то, что, по слухам, продлевает жизнь, улучшает внешний вид и повышает интеллект! (неважно, что эти слухи пустили те, кто продает волшебный лед!) Для знати становится «модно» хвастаться своим влиянием, перебивая цену друг друга и вступая в мелкие ссоры, чтобы иметь в штате домашнего мага, чтобы они иметь как можно больше доступа к этому чудесному волшебному веществу. (другими словами, ваши маги делают то же, что и Фредерик Тюдор в 1820-х годах).

Создание рынка? Просто рекламируйте его как «лучше, чем виагра». Успех гарантирован.
Похоже на рынок защиты от вредоносных программ... ^^ Все дело в предполагаемой потребности и предполагаемой ценности.
There really wasn't an Industry for ice until 1805. НЕПРАВИЛЬНО . Лёд всегда использовался для консервации продуктов, и, конечно же, людям нравилось мороженое и прохладительные напитки. en.wikipedia.org/wiki/Ice_house_(здание) . A cuneiform tablet from c. **1780 BC** records the construction of an icehouse in the northern Mesopotamian town [...]. Конечно, это было более ограничено из-за технических проблем.
@ SJuan76: Также был хорошо известен (хотя и дорогой) в Древнем Риме.
Кроме того, лед использовался при производстве пива задолго до 1800-х годов.
Есть разница между тем, что используется, и тем, что продается. Люди ИСПОЛЬЗОВАЛИ лед в избытке, но никто не считал его товаром, который стоило бы покупать регулярно. Парень, сгребающий снег в свой подвал, или дворянин, приказывающий своим крепостным/рабам/слугам или кому-то еще построить ему ледяной дом, НЕ то же самое, что товар, который продается и продается.
Обратите внимание, что эта цена делает два барреля в неделю стоящими около 10 тысяч долларов в неделю в сегодняшних деньгах, поэтому маги зарабатывают около полумиллиона долларов в год в сегодняшних долларах. (который вы можете добавить, потому что он отвечает на поставленный вопрос)
Лед продавался в больших количествах в Южной Европе на протяжении столетий до 1830 года. Пожалуйста, смотрите ссылки в моем ответе. Тот факт, что к 1830 году в Карибском море было трудно продавать корабли со льдом, не имеет значения, что до того времени в других местах он был недорогим, даже в меньших масштабах. Кроме того, производительность мага ОП должна быть сопоставима с местами и временами, когда лед привозился больше телегами, чем кораблями.
@ SJuan76 Обратите внимание, что в жарком прибрежном климате вы можете получить соль вместо льда, и это дешевле и лучше сохранить мясо.

Сможет ли этот метод принести значительный доход магам?

Да, это было бы. Во времена, когда электроэнергия была неизвестна, это был единственный жизнеспособный способ сделать лед легкодоступным для многих широт. Торговля льдом начнется на несколько столетий раньше .

Лед, созданный с помощью магии, поможет сохранить пищу в любой точке мира. Уже одно это было бы большой революцией. Это изменит экономику для продовольственных рынков, а также для морских исследований. Серьезно, прочтите «Первое кругосветное путешествие » Антонио Пигафетты. Через несколько месяцев на борту моряки променяли огромный выкуп на дохлую крысу, потому что это была самая свежая съедобная вещь.

У льда есть и другие применения. В медицине его можно использовать, например, для лечения сыпи и ожогов первой степени. Врачи также использовали его для борьбы с лихорадкой. Парикмахеры могли прижать лед к щеке клиента после удаления зубов (парикмахеры были дантистами прошлого).

Гастрономически, помимо консервирования продуктов, он используется для приготовления мороженого. Мороженое так же старо, как древние римляне, но вам нужно было подняться на гору или дождаться снежной зимы, прежде чем торговля льдом стала вещью в 19 веке. Если вы думаете, что это глупо, вспомните, что во времена крестовых походов люди убивали за пинту сахара.

Люди нашли бы другое творческое применение льду. Например, если вы хотите поднять воду наверх, вам нужно переместить вес воды + контейнер. С ледяными блоками вам не обязательно нужен контейнер. А если вам нужно передвинуть тяжелую мебель, возможно, размещение ее над плитой льда облегчит задачу.

Короче говоря, я думаю, что не только маги могли бы зарабатывать на жизнь, они были бы богатыми гражданами высшего класса.

Я думаю, что любой, у кого есть возможность выкачивать тепло из тела человека и убивать его по прихоти, наверняка найдет способ оставаться на вершине.
Процесс отвода тепла медленный и требует концентрации, поэтому вы не сможете убить кого-то, если человек не будет связан и/или без сознания. Не совсем то, что вы можете использовать по прихоти.
Лишь второстепенная достопримечательность. Парикмахеры были не только дантистами, но и хирургами. Врачи не выполняли хирургических задач.
@Sasha Что, если объект, из которого они отводят тепло, очень мал, скажем, размером примерно со ствол мозга?
@Vaelus Им все равно нужно было бы потратить много времени, концентрируясь на объекте, и, не имея возможности видеть объект, им пришлось бы оценивать, где он находится. Процесс, вероятно, все еще займет много времени, и вам лучше надеяться, что ваша цель не перемещается.
@Vaelus, в этом случае маги пытаются доказать, что они могут работать рядом с другими людьми, поэтому убивать людей не совсем в их интересах.
Просто неправда, что это был бы единственный способ получить лед, по крайней мере, в Европе или местах с похожим климатом и географией. На самом деле, это было бы даже не так уж и выгодно, поскольку либо вырубка блоков из озер и хранение их в ледниках, либо перевозка повозок с ближайшей горы были бы значительно дешевле, чем использование магов, которые, по-видимому, довольно редки и востребованы.
«И если вам нужно передвигать тяжелую мебель, возможно, размещение ее на куске льда облегчит вам задачу». чего ждать
Лед @Yakk имеет тенденцию быть скользким.

TL;DR

Волшебник может неплохо зарабатывать на жизнь производством льда, но не ждите, что он станет очень богатым.

Нам не нужно спекулировать. Торговля природным льдом широко распространена и очень хорошо задокументирована в средневековье и в наше время, по крайней мере, в Южной Европе, и нам просто нужно проверить цену на лед, чтобы увидеть, сколько стоит лед, который может произвести фокусник.

Согласно этой газете (на каталонском языке), официальная цена продажи льда населению в Эстаньо (недалеко от Жироны в Каталонии) составляла 7,5 денье/кг (дешевле, чем пшеница, хлеб или вино), что составляло примерно 1/6 дневной цены. заработная плата неквалифицированного рабочего.

Согласно ОП, фокусник может превратить две бочки воды в лед в неделю, хотя мы не знаем, насколько велики эти бочки. Предполагая, что это 100-литровые бочки, фокусник производит около 1500 денье в неделю, что эквивалентно дневной заработной плате 32 неквалифицированных рабочих в неделю. То есть лед, который он производит за день, стоит заработной платы 5 чернорабочих.

Из этой суммы мы должны вычесть расходы на распространение и налоги, поскольку кто-то должен резать и продавать лед, а производство льда облагалось высокими налогами.

Я просто использовал данные из одного места, это была просто деревня недалеко от ледовых источников. Вероятно, в крупных городах, более удаленных от источников льда, маг мог бы получить лучшую скорость.

Да, я думаю, это ключевой фактор: наличие гор/близость льда. Если вы находитесь в центре Африки к югу от Сахары, лед будет намного более ценным, чем у подножия Альп.
Это лучший ответ.

Везде, где есть рыбная промышленность, будет рынок льда. Итак, крупные реки, береговые линии и острова. Лед получает свою ценность благодаря сохранению рыбы, что позволяет транспортировать ее на несколько дней на рынки внутри страны.

В отличие от таких предметов роскоши, как холодные напитки и мороженое, это ставит его прямо в сферу первой необходимости — как для горожан, чья жизнь зависит от добавления белка в скудный рацион, так и для рыбаков, средства к существованию которых зависят от вывод улова на рынок.

Существует особый тип архитектуры, известный как ледяной дом, который часто строят возле пирса в гавани в шотландских приморских деревнях.

введите описание изображения здесь (источник изображения)

Вы можете отодвинуть временную шкалу немного раньше, чем 1805 ... 1785 в Шотландии , от человека, который принес идею сохранения льда домой из путешествия в Китай - вы можете проследить ее обратно в Китай, чтобы еще больше отодвинуть временную шкалу.

Из связанной статьи:

Для заполнения ледников Бервика требовалось не менее 7500 телег или 2000 тонн льда. В 19 веке необходимый лед обычно добывали из реки Твид и собирали из прудов, созданных в этом районе специально для этой цели, например, в Хизеритопсе в Скремерстоне, примерно в трех милях к югу от Бервика. Если на месте не удавалось найти достаточное количество льда, компания Berwick Salmon Fisheries Company импортировала запасы из Норвегии. Есть записи, показывающие, что лед был завезен из Норвегии еще в 1833 году после мягкой зимы. Последний ледовый корабль прибыл в Бервик из Норвегии в 1939 году.

Наличие местного производителя было бы намного удобнее, чем международная система транспортировки и хранения.

Ледяные дома быстро распространились по стране после того первого, многие из них сохранились до сих пор, хотя они вышли из употребления, когда появилось охлаждение.

Тот факт, что нестандартные здания стоили того, чтобы их строить, с достаточно хорошей изоляцией, позволяющей сохранять лед зимой в течение лета, дает некоторое представление о реальной ценности льда.

Лед был чрезвычайно популярен в Италии эпохи Возрождения. Его добавляли в вино, чтобы охладить, использовали для охлаждения вина, как в винном погребе, так и в чашке. В конце концов, чаша, предназначенная для хранения льда или снега, а сверху ставилась еще одна чаша с вином. Они также использовали лед и снег, чтобы фрукты, соки и другие закуски оставались холодными.

Мороженое станет еще одним источником дохода. Во Флоренции мороженое и щербеты были изысканными и чрезвычайно популярными среди тех, кто мог себе это позволить. Он также использовался для особых мероприятий среди богатых во Франции и некоторых других странах Южной и Центральной Европы.

Так что да, деньги можно делать, пока маг находится в теплом месте.

Черт, да! Торговля льдом даже не начиналась до 1806 года. До этого некоторое количество льда (но не в больших количествах) было захвачено зимой в Альпах и т. Д. И сохранено (вероятно, плохо) для летнего использования. Ваши маги заработают лодку летом (и ни копейки зимой), если только магов не будет так много, что рынок не переполнится.

Но из любопытства, почему вода? Если маги черпают тепловую энергию из воды, то почему не из огня, который явно более термически плотен? Если бы вы начали с кипящей воды, то количество энергии, затраченное на замораживание двух бочек, не было бы эквивалентно опустошению огня за пару минут.

Я не думаю, что огонь явно более термически плотен. Вода имеет гораздо большую плотность, чем пламя. Думаю, на несколько порядков выше, а разница в нагреве всего в два-три раза. И неудерживаемый газ будет просто расширяться при нагревании, поэтому я думаю, что тепловая плотность не так сильно возрастает. Кроме того, сфокусироваться на вращающемся газе, вероятно, сложнее, чем на жидкости. Твердый объект может быть даже проще? Просто для ясности: я не говорю, что вы ошибаетесь в отношении тепловой плотности, просто мне это не кажется очевидным .
Они будут использовать воду для практичности, если вы высосете энергию из огня, то в конечном результате у вас будет пепел, который ничего не будет стоить.
@VilleNiemi, причина, по которой это очевидно, заключается в том, что если бы объем воды (около одного кубического сантиметра) имел ту же тепловую плотность, что и огонь (скажем, пламя свечи, около одного кубического сантиметра), он бы вспыхивал (вспыхивал, а не кипел) в Стим. Он может даже превратиться в ионизированный газ. Я должен был бы запустить цифры, чтобы быть уверенным.
Извините, я все еще не вижу этого. Один кубический сантиметр воды имеет гораздо большую тепловую массу, чем один кубический сантиметр пламени. поэтому, если под тепловой плотностью вы имеете в виду тепловую энергию на единицу объема, это не окажет большого влияния на воду. И мне не очевидно, что еще вы могли бы иметь в виду.
@VilleNiemi Количество терм на кубический сантиметр у горящего пламени выше, чем у стоячей воды. Масса среды не имеет значения (на самом деле это не так. Это проблема. Больше материала для нагрева = более низкая тепловая плотность).
Вы про плотность теплового потока то? Я могу понять это, поскольку в вопросе конкретно говорится об управлении тепловым потоком, и в этом случае пламя действительно будет лучше (и солнечный свет, я думаю, даже лучше, поскольку он по существу свободен и неограничен?). Но вопрос тогда говорит о вытягивании тепловой энергии, и в этом случае вода была бы лучше. Что ж, теперь я понимаю, что вы имели в виду, так что нет причин беспокоить ВАС этой двусмысленностью.

Сможет ли этот метод принести значительный доход магам? Да, если он использует свой мозг.

Большинству населения эпохи Возрождения не приходилось беспокоиться о хранении еды, так как их едва хватало на каждый день.

Все меняется, если ваш маг действует в окружении двора. И я полагаю, он уже это делает, следуя примеру Мерлина при дворе короля Артура.

В прошлом снег собирали и хранили в подвалах, и его использовали в основном для приготовления шербетов и мороженого для кортов. Ваш маг может заняться этим делом, фактически получив назначение «официальным сорбетером его высочества».

Там он также может использовать лед, чтобы улучшить хранение еды, необходимой для суда, и даже предоставить лед на случай, если кто-то заболеет или получит травму.

Вышеизложенное также говорит о том, что ваш маг может иметь большую удачу (читай меньше конкуренции) в южных странах, где сбор естественного снега несколько сложнее.

В этот период времени лед, вероятно, будет популярен среди очень богатых из-за его редкости и способности сохранять деликатные продукты, чтобы их можно было есть вне сезона, особенно если волшебники настолько редки, что кто-то сможет их только купить. несколько десятков бочек со льдом за раз и если поблизости нет высоких гор для легкодоступного снега.

Еще в римские времена сверхбогатые нанимали быстрые колесницы, чтобы ускорить сбор урожая спаржи (ранней весной) от реки Тибр высоко в Альпы, чтобы снега сохраняли спаржу до праздника Эпикуриеса осенью, и они платить безумные суммы за услугу.

Наличие льда в средние века изменило бы общество до неузнаваемости. Наличие холодильника означало бы, что все продукты питания можно хранить и есть в любое время года. Это означало бы, что человечество не зависело бы от времен года. Почти все великие фестивали, которые у нас есть, связаны со сменой времен года. Правда, многие из них восходят к эпохе задолго до Возрождения, но постепенно их игнорируют и забывают. Возможно, мы бы даже не заметили прихода весны, если бы сотни лет жили с холодильниками.

Значение льда в эпоху Возрождения
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v