Знал бы Вейдер, что он становится ненужным?

В «Мести ситхов» :

Энакин и Оби-Ван добираются до командной палубы корабля Дуку, и Палпатин убеждает Энакина убить Дуку. У Энакина есть все шансы увидеть выражение удивления и предательства на лице Дуку, прежде чем Энакин убьет его.

Попутно, в течение следующих 20 лет, если бы Энакин не знал об этом, у него было бы более чем достаточно шансов узнать, что Дуку был протеже Сидиуса и хорошо осведомлен о Правиле двух и о том, насколько энергичным и желающий Сидиус должен был избавиться от ученика, когда это было необходимо, чтобы создать еще более сильного ученика.

А в «Империи наносит ответный удар» :

Вейдер предлагает Сидиусу/Императору Палпатину, что «Молодой Скайуокер» станет могущественным союзником, если его удастся повернуть на Темную сторону.

Но это создало бы проблемы с Правилом двух, так как это привело бы к трем могущественным ситхам.

И позже, в «Возвращении джедая» :

Император Палпатин говорит, что Люк придет к Вейдеру, и как только Люк окажется на новой Звезде Смерти , Император/Сидиус начнет использовать на Люке те же приемы, что и на Энакине. Несмотря на то, что прошло 20 лет, Вейдер не дурак, он знает, что происходит.

Казалось бы, единственный шанс Вейдера — повлиять на Люка, как только он перейдет на темную сторону, и заставить его немедленно повернуться против Сидиуса, но план Императора явно состоит в том, чтобы разозлить Люка настолько, что он перейдет на Темную сторону и, в конце концов, шквал страсти, нападает на Палпатина, затем вступает в поединок с Вейдером. (И, возможно, если бы Вейдер НЕ парировал удар Люка, Люк мог бы убить Палпатина прямо сейчас, что пошло бы на пользу Вейдеру). сам (Вейдер).

Я подозреваю, что когда Лукас работал над оригинальной трилогией, он еще не придумал Правило двух и не планировал его в своем сценарии, а потом, когда писал приквелы, решил, что это сработает для них, но, конечно, я этого не знаю.

Есть ли какое-либо объяснение во вселенной того, почему Вейдер охотно участвовал в этом плане, зная, что его шансы на выживание настолько малы и что его, по сути, используют как инструмент для создания собственной замены?

begins attacking VaderБыл ли первый удар Люка нацелен на Вейдера или Императора? Я всегда думал, что Люк напал на Императора, а Вейбер заблокировал его, тем самым сфокусировав агрессию Люка на нем. Если бы Вейдер действительно был обеспокоен, он мог бы позволить Люку сразить Императора, а затем подчинить Люка и править галактикой вместе со своим сыном.
@Xantex: На самом деле, вы правы, что вызывает еще больший вопрос. Я отредактирую, чтобы включить это, когда у меня будет время сегодня днем.

Ответы (4)

Будучи учеником ситхов, Вейдер не только знал об этом, но и ожидал этого. Роль каждого ученика ситхов состоит в том, чтобы в конце концов умереть на службе у своего учителя или от рук своего учителя ситхов. Единственным способом избежать этой возможности было бы убить своего учителя, после чего он больше не был бы учеником.

Таким образом, Вейдер не был бы слишком обеспокоен последствиями того, что за Люком ухаживали, чтобы он потенциально стал учеником ситхов. После того, как он так долго был учеником Императора, он наверняка знал бы о жестокости Императора и о том, что это способ ситхов замышлять, манипулировать и использовать других, включая своего собственного ученика, в качестве пешек.

Скорее всего, поскольку Вейдер к тому времени уже был стариком (Редактировать: как отмечает Танго ниже, он на самом деле всего лишь среднего возраста), и это был его сын, о котором мы говорим, это не слишком беспокоило бы его. У него также не было причин чувствовать, что Люк был соперником, ожидающим занять его место. Люку потребуется некоторое время, чтобы стать таким же могущественным, как он, в использовании темной стороны Силы, и в своем уме он, вероятно, видел себя убивающим Сидиуса в будущем и взявшим Люка в качестве собственного ученика.

Кроме того, в прошлом у Императора было больше одного ученика. Обычно это аргументируется тем, что мастер ситхов подстраховывается, держит ученика наготове на случай, если его формальный ученик умрет (что, вероятно, часто происходит в ситхском ученичестве, поскольку они не балуют своих учеников, как это делают джедаи).

Кроме того, хотя Правило двух в основном предназначено для усиления ситхов (как объясняет wraith808), оно также дает некоторую защиту мастеру, поскольку два более слабых ученика потенциально могут убить мастера, более сильного, чем любой из них, самостоятельно. Таким образом, позволение Императору нарушить правило двух и привести Люка на темную сторону ослабило бы позицию Императора так же сильно, как и угрожало Вейдеру.

В вашем ответе есть противоречие: если Вейдер был истинным ситхом, то один из постулатов ситхов — это Peace is a lie, there is only passion.другой: Through strength, I gain power.Оба они бросают вызов (1) искренне заботясь о своем сыне таким образом, и (2) отдавая на себя. Третья проблема с ответом заключается в том, что Правило двух было разработано для защиты не мастера, а ситхов. Ссылка: starwars.wikia.com/wiki/Rule_of_Two и starwars.wikia.com/wiki/Code_of_the_Sith .
@wraith808: Тогда, я думаю, Вейдер не был настоящим ситхом, поскольку он явно демонстрировал слабость к своему сыну. Хотя я не согласен с вашим вторым утверждением, поскольку это означало бы, что все мастера ситхов, которые следовали Правилу двух, нарушали кодекс ситхов, поскольку Правило двух гарантировало, что каждый мастер в конечном итоге будет убит учеником. Вы правы в том, что правило предназначено для защиты ситхов. Но он делает это, защищая мастера ситхов от объединения двух более слабых учеников раньше его времени.
Он продемонстрировал слабость к своему сыну, которая была слабостью в его приверженности кодексу ситхов, о чем свидетельствует тот факт, что он смог соблазниться на Светлую сторону. Мастер никогда не отказывается от себя, как никогда не отдает мантию ученику. Он осторожен, он неумолим, и он силен. Если ученик сильнее, то мастер должен проиграть. Если нет, то и не должен. Очень простой дарвинизм. И не только от объединения в команду, но и от того, чтобы ученики играли друг против друга — по сути, та же борьба, которая разрушила Империю ситхов.
Я не понимаю, как Вейдера можно считать стариком. Он был довольно молод, около 20 лет или около того, когда родился Люк, а Люку было около 20 лет, поэтому сказать, что Вейдеру было больше 50 лет, было бы преувеличением.

Следует отметить, что нет никаких доказательств (до финального противостояния на Звезде Смерти II) того, что Император хотел, чтобы Люк стал ситхом. Не все темные джедаи являются ситхами — термин «ситх» подразумевает использование определенных мощных техник Темной стороны и определенного набора принципов.

В ЕС есть достаточно свидетельств того, что Палпатин и Вейдер обучали людей Темной стороне, не знакомя их с путями ситхов.

Вейдер и Император, вероятно, рассматривали Люка (изначально) как потенциального нового Десницу Императора.

Отличный момент. Помимо других лордов/учеников ситхов, ситхи нанимают многих других пользователей силы/темных сторонников: темных джедаев, темных помощников, адептов темной стороны, а также многих вассалов и соратников.

Правило двух было создано Дартом Бэйном, чтобы заново изобрести ситхов после того, как междоусобная борьба разрушила Империю ситхов.

Правило двух — это дарвинизм в действии; она требует, чтобы сильные выживали, а слабые пали. Каждый ситх знает, что в конце концов его убьет ученик или он потерпит неудачу как мастер.

Причина, по которой Сидиус так открыто обсуждал это с Вейдером, заключалась в том, что он хотел увидеть, кто более достоин стать его преемником; Вейдер, чье тело было сломано, или Люк, чью волю он не сломил. У Вейдера были смешанные чувства по поводу того, что он свернул сына на его путь, но он не позволял себе показать это, разговаривая с Сидиусом из-за страха.

В канонических источниках раскрывается , что Вейдер не был лакеем, каким он появился, но у него были планы внутри планов, которые уже были в движении, и он всегда замышлял против Императора возможный день, когда он сделает свой ход против Сидиуса.

Меньшего Император и не ожидал. Конечно, если бы он знал, он бы наказал Вейдера. Ситхи идут по общеизвестной тонкой линии; если вы хорошо выполняете свою работу как мастер, вы гордитесь, когда ваш ученик узурпирует вас, потому что в этот момент ситхи стали сильнее.

Итак, чтобы ответить на вопрос прямо - Вейдер не стал лишним. Это было испытанием, и он должен был пройти через него. Чего Император не предвидел, так это силы Люка на Светлой стороне и способности Люка полностью повлиять на Дарта Вейдера.

Я помню, как читал заявление Палпатина в одной из новых канонических книг, в котором рассказывается о природе отношений между Мастером и Учеником. Он научил Вейдера, что, по сути, каждая сторона может доверять другой, пока они поддерживают свою часть отношений. А именно до тех пор, пока Мастер представлял силу в отношениях, а Ученик — послушание.

Все отношения, кажется, построены на том, что они проверяют друг друга. Ученик должен проверить силу своего Учителя (если он слаб, обязанность ученика уничтожить его), а Мастер всегда должен проверять послушание своего Ученика (не обязательно лояльность, следует ожидать, что их Ученик замышляет и готовится к тому, чтобы однажды уничтожить их). после всего).

Я думаю, что и Вейдер, и Палпатин знали, что у другого были планы на Люка, он стал центральной пешкой в ​​постоянной борьбе за власть между Мастером и Учеником. Я подозреваю, что рука Вейдера была вынужденной. Он хотел спасти своего сына, но оказался в гораздо более слабом положении, чем Палпатин.

Я полагал, что Вейдер планировал спрятаться с Люком и завершить свое обучение, и когда Люк был готов противостоять Палпатину (я подозреваю, что если бы Люк не был его сыном, он бы просто убил его, поскольку Вейдер не был достаточно силен надежно победить Палпатина).

По словам RotJ, этот план провалился. Люк пришел к Императору и Вейдеру. Вейдеру запрещено преследовать его, и когда Люк приходит к ним, как и предвидел Император, Вейдер оказывается в безвыходном положении. Его единственный выбор в этот момент - готов ли он обратить своего сына на Темную сторону и умереть или убить своего сына. В тот момент Вейдер не мог представить себе побег с Темной стороны или то, что он и Люк были готовы сразиться с Императором. Это объясняет, почему Вейдер подстрекал Люка, почему он не давил так сильно, как мог, на ранних стадиях их битвы и почему Вейдер перехватил атаку Люка на Императора (я очень сомневаюсь, что у Люка был какой-либо реальный шанс нанести удар Императору Вейдеру). знал это, он также знал, что и он, и Люк, скорее всего, облажаются, если он не сыграет свою роль.

В конечном счете, я думаю, все получилось именно так, потому что с того момента, как он узнал о нем, Вейдер пытался защитить своего сына.