Как вежливо попросить людей из Восточной Азии уступить дорогу? [закрыто]

Я приехал в Австралию 9 месяцев назад и заметил, что часто, когда просят людей из Восточной Азии «уступить дорогу», они просто игнорируют меня или даже отвечают «да», но не двигаются вообще.

Это ситуация, с которой, по крайней мере, моя жена, друзья и коллеги по работе тоже сталкивались много раз.

Некоторые примеры:

  • Несколько дней назад я зашел в магазин электроники и увидел азиатскую девушку, стоящую перед отделом товаров, который я хотел проверить. Она писала смс на свой телефон. Я вежливо спросил: "Могу ли я взглянуть на это?" и все, что она делала, это кивала головой и все еще закрывала вид.

  • Выход из поезда. Несколько раз я пытался соскочить с поезда, и группа азиатов преграждала мне путь и игнорировала мое отчаянное «извините, ребята».

  • Группы из 5+ выходцев из Восточной Азии блокируют проход во время чата и/или переписки. «Извините» тоже не сработало.

  • То же, что и выше, но один из них ударил вас по плечу и даже не получил «Извините».

Так что, очевидно, я не знаю, является ли это культурным явлением или нет. Просто кажется, что наше стандартное «извините» имеет для них другое значение.

Какова возможная причина такого поведения и как я могу вежливо попросить уступить дорогу, что культурно понимается жителями Восточной Азии? Или как я могу просить уступить дорогу общепонятным образом?

В случае, если они блокируют ваш выход из поезда, вы можете использовать международно признанный, хотя и грубый метод, просто идти дальше. Руки внутрь, но локти наружу, направленные на части их тела, улучшат передачу сообщения и научат в следующий раз.
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (16)

Чтобы справиться с ситуациями, с которыми вы столкнулись, я поделюсь некоторыми советами.

  • Если все, что она делает, это кивает или говорит что-то вроде «А~~~», то, скорее всего, она либо не понимает по-английски, либо настолько одержима смартфоном, что не слышит, что вы говорите. Затем вы должны просто войти, чтобы проверить, что вы хотите, выставив руку вперед. Скорее всего, она начнет шататься, глядя на свой смартфон.

  • Если вы хотите сойти с поезда, просто продолжайте говорить «извините» несколько раз, пока выходите из поезда. Многие люди понимают, что вы хотите выйти из контекста, и, скорее всего, оставят для вас пустую комнату.

  • Хотя вам может казаться, что сожалеть должны не вы, лучше сказать «Извините », чем «Извините» . Это просто потому, что большинство людей, особенно те, кто плохо говорит по-английски, гораздо больше привыкли слышать первое, чем второе.

Честно говоря, я чувствую с вами. Больше всего меня раздражает группа людей, идущих впереди меня по горизонтальной линии, чтобы заблокировать весь путь. Обычно я просто пробираюсь в группу, чтобы пройти через нее, если вы хотите знать.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Когда я был в Европе, я обнаружил, что «бип-бип» при попытке пройти мгновенно вызывал и проход, и улыбку от бывших препятствующих.

Спасибо, в следующий раз буду помнить. (если конечно не поезд)
Ну, у меня это работало даже в трамвае :-)
Это потрясающий и милый ответ :)
Хотя на самом деле это не является ответом на реальный вопрос, это открывает глаза. :)
Если бы я был адресатом такого поведения, я бы нашел его довольно грубым. Не удивляйтесь, если я приложу сознательные усилия, чтобы остаться на вашем пути.
Если вы сделаете это в Великобритании, вы скорее получите удар, чем улыбку.
@ArtOfCode Просто любопытно, как так? Имеет ли это какое-то другое значение, кроме "сигналить"?
Я использую это универсально. Работает, отличный совет.

Ну, я думаю, если они вежливые азиаты, вы должны сказать больше, чем просто «извините». Потому что в азиатском языке «извините» ничего не значит, кроме как просто начало разговора.

Поэтому мой совет: в следующий раз вам следует добавить больше информации, например:

Извините, можно мне пройти, пожалуйста?

или же

Извините, не могли бы вы расчистить мне путь, чтобы я мог посмотреть на эти устройства/продукты?

Разговор с азиатами (особенно с теми, кто не очень хорошо говорит по-английски) должен быть конкретным и информативным. Как азиат, извините за все эти неудобства :( мы никогда не хотим быть невежливыми с вами или кем-либо.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Я живу в Сиднее. Когда вы говорите «азиат», я думаю, вы имеете в виду в основном китайцев, поскольку китайцы — наша самая большая группа иммигрантов. В настоящее время в Австралии проживает более 200 000 иностранных студентов университетов, и 136 000 из них только из Китая. Многие люди прибывают в Австралию, практически не владея английским языком, и, хотя студенты будут изучать английский язык в процессе получения степени, они не узнают слишком много английских обычаев, поскольку этому не учат в рамках их программы, а также большую часть их общение происходит с другими китайскими студентами, с которыми они дружат.

В Китае проживает почти 1,4 миллиарда человек, и из-за большой скученности населения многие люди просто мягко протискиваются мимо других людей — они не просто стоят и говорят что-то вроде «извините». Так что, если вы видите кого-то, кто выглядит как китаец, попробуйте осторожно пройти мимо сразу после того, как извинитесь, и они поймут. Не бить людей локтями, как советовали другие респонденты, — это просто глупо и грубо. Аккуратно раздавить более уместно и цивилизованно.

Я полностью понимаю, о чем вы, потому что по вашему имени видно, что вы итальянец, а в Европе считается ужасно грубым проталкиваться мимо женщины и прикасаться к ее телу, особенно если вы мужчина. В Европе вы всегда вежливо попросите ее пропустить вас, чтобы избежать неловких встреч, таких как случайное прикосновение к ее ягодицам. Но помните, что в таких странах, как Япония, есть мужчины, которые являются «поставщиками поездов» (которые заталкивают людей в поезд для работы и часто касаются их ягодиц, ног и спины), поэтому в азиатских культурах меньше табу на прохождение мимо другого человека и трогать их - люди к этому привыкли. Девушка по телефону, вероятно, была сбита с толку тем, почему вы просто стояли там после того, как сказали «извините», поскольку она ожидала, что вы просто пройдете мимо.

Просто примечание, так как у нас живет так много китайцев, может быть, вы могли бы подумать о том, чтобы выучить мандаринское слово, извините меня?

Это хорошая информация. +1 за изучение мандаринского слова, извините.
Подлокотники нужны только для выхода из поездов, где всем известен обычай выпускать людей, прежде чем пытаться втиснуться.
Локти просто не нужны. Достаточно толкнуть тело, и ваши локти острые, а ваше «тело» тупое, так что никакого тыкания не происходит.
+1 за ненужное движение локтя. ОП на самом деле будет рассматриваться как грубый парень, и это также вызовет нежелательную вражду. :)
Э-э, только потому, что японские железнодорожники могут случайно коснуться ягодиц (девушки) и т. д., не означает, что они в порядке (привыкли) к этому. Для многих из них это считается сексуальными домогательствами! Тем не менее, постарайтесь предотвратить прямой контакт, особенно если она женщина, а вы мужчина. Жест рукой может быть более подходящим для предотвращения недопонимания.
@Виллеке. Там, где я живу (в Китае), неправда , что все знают этот обычай. Кто-то это знает, но не соблюдает, а кто-то вообще не знает. Если вы подождете, пока все выйдут, вы войдете последним (или, возможно, вы вообще не войдете, в случае с лифтом). Люди, которые добились успеха раньше вас, будут смотреть на вас, как на жалкого идиота-неудачника. Люди позади вас будут очень злы, потому что вы преградили им путь
qĭng yuánliàng wŏ (просьба, извините)
@Willeke: по моему опыту в Пекине, как только метро останавливается на станции, люди пытаются полностью закрыть дверь, не оставляя людям места для выхода из поезда. Поэтому люди покидают поезд, толкаясь. Это было очень грубо, и я никогда не видел ничего подобного ни в одной другой стране. Я даже видел, как молодой человек толкнул в грудь пожилую женщину (которая полностью преграждала ему путь и не двигалась).
Мой ответ был для кого-то в Австралии, а не где-либо в Азии, и я добавил свой опыт в Нидерландах (как указано «Я голландец»). Пока я использую локти, я не причиняю людям боль, я просто напоминаю им о традициях и неписаных правилах страны, в которой я это делаю. Я НЕ делаю этого ни в какой другой стране, где я не знаю этих неписаных правил.

В разных странах разные социальные нормы. Как вы стоите в очереди, как близко вы стоите к людям в общественном месте или в лифте, когда вы вступаете в разговор и т. д. В сочетании с языковым барьером и другим стилем общения у вас есть все возможности для путаницы. .

Простой пример: американцы часто говорят "Привет, как дела?" ожидая ответа «отлично», даже если вашу собаку просто стошнило на ковер. Немец воспринял бы это как странный вопрос: в Германии вы спрашиваете об этом только в том случае, если вы в целом заинтересованы в честном ответе, и было бы грубо со стороны человека, которого спрашивают, не воспринимать это всерьез. Так что немец подумает: «Чего хочет чудак? Я его даже не знаю, а он хочет знать подробности личной жизни?»

Вернемся к теме: у меня был подобный опыт в Китае. Например, люди будут ОЧЕНЬ близки физически и будут врезаться в очередь всякий раз, когда есть возможность. Если они говорят «да», это часто означает только «я слышал звук», а не «я понимаю и согласен», поскольку сказать «нет» считается грубым. В этом нет ничего плохого: это «нормально».

Во-первых, не думайте, что кто-то намеренно грубит. В большинстве случаев они ведут себя «нормально» для своего культурного контекста и часто не осознают, что делают что-то, что другие люди могут воспринять как грубость или неприятность.

Во-вторых, общайтесь: привлеките их внимание и убедитесь, что вы донесли сообщение. Улыбайтесь, используйте жесты руками, не слишком полагайтесь на слова, если только вы не уверены, что человек хорошо говорит на этом языке. Будьте проще и корректируйте свой ответ в соответствии с их реакцией. В большинстве случаев «извините» и несколько целенаправленных движений по направлению к вашей цели сделают свое дело. Это нормально быть громким и повторять, пока вы улыбаетесь вместе с этим (не угрожая).

FWIW: В этом году я провел несколько недель в Австралии и Японии и не заметил такого поведения, по крайней мере, не так много, как в Китае.

Я определенно не замечал этого в Японии так сильно, как в Китае. Но это случалось несколько раз с японскими туристами. Один эпизод мне особенно запомнился, мы были в каком-то храме, где можно было заглянуть в комнату через окно; Я уже инициировал движение, чтобы просунуть голову в окна, когда впереди меня подрезала японка, и мне пришлось пятиться. В более общем смысле, с людьми практически из любой страны, когда вы находитесь в ситуации непосредственной близости, вы смотрите друг на друга и каким-то образом договариваетесь о том, кто в каком направлении движется и т. д. Не с японцами/китайцами.
@MartinArgerami Она была заметно старше тебя? Я думаю, что в Восточной Азии (и в Японии в частности) считается, что старейшины по умолчанию идут первыми. Тогда переговоры о зрительном контакте требуются только между людьми одинакового возраста/статуса.

Люди из густонаселенной культуры (например, Китая, Японии и многих крупных городов) обычно думают, что если они оставили вам достаточно места, чтобы протиснуться через это, это было бы достаточно хорошо. Как правило, им все равно, если вы случайно заденете их, когда поезд переполнен. Так что, если поезд переполнен, просто протолкнитесь, скорее всего, это не сочтут грубым. Случайно задеть друг друга в переполненном общественном транспорте — это не грубость, для постоянных пассажиров часто это просто необходимость, когда общественный транспорт переполнен круглый год. С другой стороны, ваша просьба о большем пространстве для прогулок, чем они считают достаточным, может быть воспринята как грубость/чрезмерная требовательность.

В вашем примере с электронным магазином я бы просто сказал «извините» и попытался дотянуться до продукта. Если изделие достаточно маленькое, чтобы поместиться в вашей руке, просто возьмите его и посмотрите на свою руку. Если товар настолько велик, что вам, кажется, трудно на него смотреть, пока она мешает, это дает ей четкий сигнал двигаться вперед.

Я думаю, что с вашим вопросом («Можно я взгляну на это?») она думает, что вы приняли ее за продавца в магазине. Я могу только представить, что в ее голове она думала: «Почему этот чудак спрашивал меня, может ли он посмотреть на продукт? Просто посмотрите на него, если хотите».

Другая возможность заключается в том, что вы могли бы также не учитывать, что она могла также смотреть на тот же продукт, и она отправляла текстовое сообщение о продукте другу.

После вашего вежливого «Извините» скажите нейтральное «Не могли бы вы отойти с дороги», а затем, если необходимо, резкое «Я должен быть там, где вы сейчас стоите».
Если это не сработает, нагрубите и надавите.

Выходя из поезда, я никогда не буду спрашивать, я просто выхожу.
Локти наружу, если не хватает места для двух человек одновременно, все, кто путешествует в поездах в западном мире, должны знать, что нельзя блокировать выход из поезда. И целиться (если не сказать слишком резко) в части тела тех, кто стоит перед дверьми.
Если вы носите сумку на плечевом ремне, это будет то же самое положение, локоть к середине тела.
(Но я грубый голландец, которому не нравится застрять в поезде, когда люди толпятся и блокируют выходы, и я делаю это только там, где знаю местную привычку и знаю, что блокирование выходов поезда не одобряется всеми, когда они это делают. им пора выходить из поезда.)

Хотя в некоторых местах группа людей может быть большей проблемой, она, безусловно, не ограничивается этими людьми или этим местом.
Там, где культуры больше сталкиваются, это более отчетливо.

Англичане в Нидерландах уже давно жалуются на толпы, блокирующие двери поездов и автобусов. Все страны с большими потоками иммигрантов будут иметь некоторые проблемы с некоторыми группами, которые не следуют одному и тому же кодексу вежливого поведения. И не всегда иммигранты невежливы, как вы можете видеть из моего образца английского языка в Нидерландах.

Я никогда не был в Австралии, но несколько лет жил и в Токио, и в Шанхае. Каждый день в течение последних 10 лет я проезжал через переполненные станции и поезда в одном из этих двух городов.

Как уже говорили другие, в разных странах существуют разные культурные нормы. И неразумно заклеймить кого-то грубым/невнимательным, если он следует обычаям своей культуры, а не вашей. Обычаи просто разные, и ни один из них не является правильным или неправильным по своей сути.

Токио и Шанхай находятся чуть ли не на противоположных концах спектра, поэтому делать общие заявления об «азиатах» — нонсенс. Японцы обычно бесконечно беспокоятся о том, как их поведение повлияет на окружающих. Люди в Шанхае часто довольно эгоистичны (по западным стандартам) — некоторые скажут вам, что если вы не протолкнулись в поезд первым и не заняли место, вы не вежливы/бескорыстны, вы просто глупы. . Такое поведение не следует считать «грубым», просто так иногда устроен мир в Шанхае.

Если люди, стоящие на вашем пути, китайцы, просто протолкните их, стараясь никому не причинить вреда. Вероятно, будет какой-то телесный контакт. По моему опыту, это никого не побеспокоит, так что не беспокойтесь об этом. Если у вас есть место, чтобы протиснуться, этого должно быть достаточно. Если вы ожидаете, что они дадут вам больше места, чем это, то вы тот, кто эгоистичен (по их мнению).

В юности я много занимался репетиторством по ESOL, и один из основных выводов заключается в том, что азиаты как группа говорят «ОК» или «ДА», что означает, что они вас услышали, но это не означает, что они понимают.

Пример

Я> когда завариваешь чай из пакетика, ты вынимаешь пакетик из чашки перед добавлением молока. ХОРОШО?

Студент> Да.

Я> Хорошо, пожалуйста, продемонстрируй.

Студент> пустой взгляд

Я подозреваю, что многие люди все еще думают на своем внутреннем языке, и им приходится переводить в уме, прежде чем произойдет понимание и осмысление.

Решение: попробуйте показать полностью открытой ладонью, куда вы хотите попасть или пойти. Затем посмотрите туда своими глазами и двигайтесь к ней. Они получат ваше сообщение даже без английского.

Моя очередь предположить, что нет реальной связи с тем, чтобы быть азиатом, для тех, кто все еще сомневается в этом, и предложить выход.

Просто будьте ясны в своих намерениях. Большинство людей, туристы, которые сосредотачиваются на достопримечательностях, и местные жители, которые сосредотачиваются на своих поездках на работу, покупках или любой другой задаче. Если вы хотите сказать, что они мешают вам, просто скажите им именно это.

Я езжу на метро в Париже каждый день, и хотя вы ожидаете, что люди — это большие мальчики и большие девочки, и понимают, что для того, чтобы попасть на борт, им нужно сначала выпустить людей, большинство людей на самом деле не знают о других. Иногда это меня бесит, но чаще всего я понимаю, что люди сосредоточены на своем собственном мире, будь то книга, телефон, мысли о работе или что-то еще.

Ситуация более очевидна, когда вы единственный, кто выходит из поезда, и он битком набит. Люди не догадаются, что они у вас на пути, если:

  • вы используете очевидные жесты, например, идете и пытаетесь пройти между людьми, не толкая их сильно
  • вы просто используете свой разговорный язык, чтобы пройти: иногда «извините меня» (французский или английский) достаточно, иногда вам нужно сказать вслух «Я выхожу здесь»
  • ты злишься

Излишне говорить, что чем более ясным и вежливым вы будете, тем больше другие будут делать все возможное, чтобы выпустить вас. И только в (не столь уж редких) ситуациях, когда люди напрягаются или обижаются, все начинают терять терпение, а иногда и драться.

Никто не догадается, что вы заинтересованы, по этим жестким дискам на одной полке или USB-накопителям на другой в магазине электроники, если вы не скажете об этом, независимо от этнической принадлежности, языка или внимания вашего соседа.

Итог: бросьте свои расистские комментарии, люди не читают ваши мысли, научитесь четко сообщать о своих намерениях.

Первый и последний абзацы этого ответа действительно бесполезны. В разных регионах действуют разные культурные нормы. Культурные нормы во многих, если не в большинстве, частях Восточной Азии и Индии в отношении личного пространства отличаются от норм большинства западных стран. Признать это и спросить, как это обойти, — не расизм.
@reirab, это очень честно, я пытаюсь сбалансировать внимание к этнической принадлежности, которое некоторые формулируют (d). Я не так много знаю об азиатских привычках, и некоторые другие ответы очень хорошо их объясняют.
  • Используйте язык тела: Там, где язык не работает, обычно работают жесты. Похлопайте человека по плечу и сделайте махающий жест в сторону одной или двумя руками. Это работает независимо от того, является ли человек азиатом, испанцем, немцем или кем-то еще. Это универсальный жест.
  • Двигайтесь сами, вместо того, чтобы двигать других : я был в Китае прошлым летом и обычно неоднократно повторял: «Извините, извините, проходите, пожалуйста, уступите дорогу» или какую-то другую комбинацию этих слов, и настойчивое продвижение и проталкивание обычно работает. Не думайте, что кто-то должен уступить вам дорогу только потому, что вы говорите «Извините», потому что а) вы имеете дело с людьми другой культуры и б) с теми, кто может не говорить по-английски.
  • Выучите фразу «Пожалуйста, дайте мне дорогу» на их языке : Но, конечно, давайте притворимся, что это абсолютная проблема с азиатами (не то чтобы вам было трудно сказать «Извините» на английском языке в полностью испанском сообществе). Вы можете научиться произносить фразу на некоторых азиатских языках, чтобы подчеркнуть свою точку зрения. Это всего лишь одна фраза. Мы, люди, ежедневно изучаем тонны бесполезной информации. Конечно, мы можем обработать фразу на одном или двух языках. Нетрудно научиться различать японский, китайский, вьетнамский, корейский язык. Хотя это наиболее проблематичное решение, оно не так уж и сложно. Одна фраза, может 3 языка, 3 фразы. Конечно, мы можем многому научиться.

(Я зарегистрировался в этом сообществе только для того, чтобы ответить на этот совершенно ужасный вопрос, который модераторы давно должны были захлопнуть за а) неуважение к определенной расовой группе, как заявил сам OP, «нацеленный на азиатов» и б) не имеющий ничего общего с путешествиями как таковой, но с человеческой психологией, поэтому не по теме.)

Добро пожаловать в Travel.SE! Я немного озадачен тем, что вы утверждаете, что вопрос не имеет ничего общего с Travel.SE, потому что во втором ответе вы упоминаете о себе, что имеете дело с людьми разных культур, что здесь абсолютно в тему. Хотя первоначальный вопрос имел оскорбительный оттенок, в него уже были внесены поправки, и, судя по количеству вдумчивых ответов, кажется, что это реальная проблема, вызванная культурным непониманием. Модераторы здесь должны регулировать различные культуры, и поэтому они должны тщательно учитывать общий тон, а не то, что лично люди считают оскорбительным.
«Нетрудно научиться различать японский, китайский, вьетнамский, корейский языки». У меня есть один семестр японского и сопоставимое количество корейского, и я мог немного общаться на любом из них, но это было несколько десятилетий назад, и теперь я не могу понять, что есть что. Сп возможно это не так просто.

Правильным австралийцем в этом случае будет «приятель?» с долгим «а» и сопровождаемым покачиванием головы.

Решение на самом деле довольно простое. Сопровождайте свое «Извините» рубящими движениями руки вверх и вниз, как будто вы символически используете край своей руки как нож, чтобы прорезать путь между людьми, преграждающими вам путь. Обратите внимание, что вы не пытаетесь выглядеть так, как будто вы кого-то рубите карате, а скорее направляете жест между людьми. Этот жест обычно понимают во всей Азии, даже если ваши слова не понятны.

Доброта, которую мы все знаем, идет своим чередом, с языковым барьером нам нужно проявлять терпение. Все понимают выражение лица, дружеский жест, чтобы установить зрительный контакт с улыбкой, указывающий жест, куда вы пытаетесь перейти, даже если не поняли в первый раз, улыбнитесь и сделайте это снова, вы могли бы осторожно пройти, я не вижу серьезная проблема, доброта и терпение - все, что нужно.

Когда вы не знаете местного языка, может быть эффективнее действовать как глухонемой, не имея возможности слышать и произносить какие-либо звуки. Поэтому, чтобы куда-то попасть, нужно использовать свое тело. Это имеет несколько преимуществ :

  1. вы намеренно перемещаете свое тело туда, куда пытаетесь попасть;
  2. поскольку вы не беспокоитесь о том, чтобы заставить местных жителей понять ваши слова или получить от них ответ, ваши действия менее напряжены ситуацией;
  3. движения вашего тела будут транслировать ваши намерения: легкое постукивание по плечу или легкое прикосновение руками/туловищем к кому-то, указывая на намеченный вами путь, редко будет восприниматься как грубость.

Недостатками могут быть:

  1. местные жители обижаются на ваши прикосновения из-за укоренившегося культурного неодобрения людей, прикасающихся друг к другу, даже в стрессовых или неловких ситуациях;
  2. они могут слегка пострадать, если вы насильно схватите их, вместо того, чтобы сигнализировать о своих намерениях легкими движениями.

Раз уж вы упомянули азиатов, эти минусы могут никогда не встретиться в вашем распорядке дня — например, китайцы и японцы вообще привыкли к шишкам в общественных местах — даже если они почувствуют вашу шишку, как правило, они понимают ситуацию и даже не будут смотреть на вас. вы (если только они не Пэнчи (碰瓷) , пытающиеся показать вам огромные старые синяки, которые вы нанесли им, когда они упали на землю прямо перед вами, по очевидным причинам)...

Если они японцы, вы можете сказать ши-цу-ре-ши-ма-су. Это значит простите меня

По иронии судьбы, дословный перевод звучит так: «Я делаю что-то грубое» :-)