Как в «Игре престолов» огонь разогрелся настолько, что расплавил золото? [закрыто]

Ответил здесь на Скептики

Золото плавится при 1064 °C, однако в ювелирных изделиях золото часто сплавляют с медью ( вики ). Хотя медь плавится при 1084 °C, сплав имеет более низкую температуру плавления, как видно из фазовой диаграммы (обратите внимание, что температура указана в градусах Кельвина, что добавляет ~271):

Если корона изготовлена ​​из 18-каратного золота (¾ золота, ¼ меди), что делает сплав более твердым, чем золото или медь в отдельности, и придает золоту приятный красноватый оттенок, то костер должен быть в состоянии произвести только ~900°. C, что достижимо при правильном топливе согласно ...

точка плавления золота согласно вики: 1337,33 K, 1064,18 °C, 1947,52 °F, а быстрый гугл показывает температуру костров 480-1000 °C в зависимости от топлива - урод с храповиком

Кхал Дрого плавил золото в том, что кажется простым котлом, без применения какой-либо магии или тщательно топимой печи, плавления вообще не должно было произойти. Чистое золото просто слишком прочное, чтобы расплавить его на обычном огне.

• Чистое золото имеет температуру плавления 1945 градусов по Фаренгейту.

• Средний огонь для приготовления пищи даже с хорошими углями может достигать примерно 650-700 градусов по Фаренгейту.

Таким образом, согласно этой предпосылке, было бы невозможно расплавить золото на огне для приготовления пищи в стандартной кастрюле.

• Нечистое золото можно плавить при более низких температурах, но золото самого низкого качества из 10-каратного желтого золота по-прежнему требует около 1600 градусов по Фаренгейту. Хаузер и Миллер

Металл	°F	°С	Удельный вес	Вес в тройских унциях на CU IN
Алюминий	1220	660	2,70	1,423
Сурьма	1167	630	6,62	3.488
Бериллий	2340	1282	1,82	0,959
висмут	520	271	9,80	5.163
Кадмий	610	321	8,65	4.557
Углерод			2,22	1.170
Хром	3430	1888 г.	7.19	3,788
кобальт	2723	1495	8,90	8.900
Медь	1981 г.	1083	8,96	4.719
Золото	1950 г.	1065	19.32	10.180
18К зеленый	1810 г.	988	15.90	8.375
18К желтый	1700	927	15.58	8.211
18К белый	1730	943	14,64	7.712
18К красный	1655	902	15.18	7,998
14К зеленый	1765 г.	963	14.20	7.482
14К желтый	1615	879	13.07	6.885
14K Белый	1825 г.	996	12.61	6.642
14К красный	1715	935	13.26	6.986
10К зеленый	1580	860	11.03	5.810
10К желтый	1665	907	11.57	6.096
10К Белый	1975 г.	1079	11.07	5.832
10К красный	1760	960	11.59	6.106

• примитивная кузница с правильными видами угля, мехами и добавками может легко достичь 1400-2000 градусов, но для этого требуются навыки, практика и соответствующие инструменты.

• точки плавления различных металлов , которые могли быть использованы и нагреты на огне для приготовления пищи, ограничивают потенциальные металлы оловом (449 градусов по Фаренгейту), свинцом (621 градус по Фаренгейту), магниевым сплавом (660 градусов по Фаренгейту) или алюминиевым сплавом. (при 865 градусах) Приготовление пищи на огне при температуре выше 650 градусов означает, что большинство продуктов сгорает до неузнаваемости.

• Если вы хотите быть великодушным и разжечь его костры, используя дубовые дрова (которые я не помню, чтобы видел в ту ночь), он может достичь 1200 градусов, но ему понадобятся мехи и средство для повышения температуры. огонь значительно так же, как кузнец. При 1200 градусах он, возможно, сможет плавить некачественные, низкосортные золотые сплавы.

• Я не уверен, почему все так эмоциональны по этому поводу? Природа письма иногда у писателя (даже если он Джордж Р. Р. Мартин) НЕПРАВИЛЬНА. Либо из-за отсутствия исследований, либо из-за непреодолимого желания, чтобы сцена выглядела определенным образом, они могут принять решение написать что-то, не заботясь о том, возможно ли это физически. Это выбор сценариста, он не мешает ему быть за пределами физической возможности и не делает потрясающую сцену менее потрясающей. Отмахнитесь от него рукой, назовите это «приостановкой недоверия» и продолжайте наслаждаться сериалом.

Это провал как сценарной группы, так и группы научной поддержки на съемочной площадке. В то время как сцена вызывает тропу « Правило крутости», она терпит неудачу и вместо этого выделяет тропу « Как это вообще возможно ».

Использование магии

Существует ли магия, способная разжечь пламя настолько, чтобы расплавить золото? Да, но крайне маловероятно, что кхал Дрого имел доступ к кому-либо или какой-либо технологии, способной производить тепло такой величины так же легко, как он.

Вся валирийская магия коренилась в крови и огне. Там говорилось, что они могут зажечь свечи из драконьего стекла странным, неприятно ярким светом. С обсидиановыми свечами они могли видеть на огромные расстояния, заглядывать в разум человека и разговаривать друг с другом, даже если их разделяло полмира. Часто говорят, что старые волшебники Валирии не резали и не резали камень, а обрабатывали его огнем и магией, как обрабатывают глину.

Есть и другие пользователи огненной магии, такие как Жрецы Р'глора или колдуны Дома Бессмертных в старом городе Кварта. Но, учитывая общее отношение дотракийцев к магии, маловероятно, что магия использовалась.

Ведьмы, или маэги, поносятся как злые и неестественные.

Температура плавления золота 1064,18 °С.

Согласно Википедии, температура пламени составляет: дрова 1027 ° C, угольный огонь 750–1200 ° C.

Так что не кажется неразумным, что горшок на угольном огне может расплавить золотой сплав. Обратите внимание, что мы не знаем концентрацию O2 или атмосферное давление в мире «Песни льда и пламени», поэтому эти температуры пламени могут сильно отличаться от нашего мира!

Думаю, это потому, что в костре горел очень горячий "Голливуд" :-)

В качестве альтернативы, возможно, золото было удешевлено за счет добавления свинца (или серебра/какого-либо другого сплава, такого как в истории Архимеда). Часто использовался свинец, чтобы предметы казались тяжелыми, как настоящее золото, и покрывались золотым покрытием, но их производство было дешевле.

Почему это могло сработать здесь:

Золото плавится при температуре около 1948 градусов по Фаренгейту.
Свинец плавится при температуре ~ 621F.

Перед обжигом древесина проходит несколько стадий. При повышении температуры влага испаряется. При температуре 450 градусов по Фаренгейту частицы древесины образуют летучие вещества, которые и вызывают пламя, которое мы видим. При температуре 750 градусов по Фаренгейту становится возможным возгорание. Для поддержания горения дубовому бревну требуется от 200 до 400 градусов, а максимальная температура горения составляет от 900 до 1100 градусов.

Следовательно, средний огонь для приготовления пищи (скажем, костер хорошего бойскаута) может достигать в среднем 900-1000. Достаточно легко расплавить свинец. Если у него очень хороший слой углей и правильный шаг, чтобы получить хорошую тягу, вы можете добраться до 1200 или около того. Но вам все равно не хватило бы нескольких сотен градусов по Фаренгейту для плавления чистого золота. Даже серебро требует ~ 1700, что действительно подтолкнуло бы его к обычному кухонному огню.

Скорее всего, это потому, что телевизионные продюсеры просто взяли историю в том виде, в котором она была написана еще в 1996 году, и никогда не удосужились проверить утверждения автора, чтобы увидеть, сработает ли она. Я помню, как читал эту сцену еще у Азимова, когда она только вышла. Помню, тогда я подумал, что это ерунда, и не изменил своего мнения. Тем не менее, это все еще брутальный образ.

Самый простой ответ заключается в том, что золото в ASOIF имеет другую температуру плавления, чем золото в нашем мире, так же как времена года в этом мире не совпадают с временами года в нашем мире.

Во-вторых, это не золото, а подделка золота, сделанная из металла с низкой температурой плавления. Кхала Дрого мог обмануть недобросовестный торговец, или он использовал фальшивое золото, чтобы добавить оскорбления. «Да ведь «золотая корона» вовсе и не золото!»

Настоящее золото в нашем мире, когда оно расплавлено, светится желтым, обычная кастрюля (чугунная или медная) также будет плавиться при температурах, необходимых для плавления золота, и эти температуры в любом случае не могут быть достигнуты на костре. Даже в печи время, необходимое для плавки золота, намного больше, чем время, которое потребовалось в шоу.

Возможно, это был золотой сплав, а не чистое золото. На http://www.engineeringtoolbox.com/gold-alloys-melting-points-d_1434.html есть таблица, в которой перечислены самые низкие возможные температуры плавления различных сплавов золота плюс еще один металл (температура плавления зависит от соотношения два, но указанные температуры относятся к «эвтектической смеси», которая определяется как «смесь в таких пропорциях, чтобы температура плавления была как можно ниже».) Самая низкая температура - это сплав золота / таллия, который плавится только при 268 градусов по Фаренгейту, а другие достаточно низкие - это золото/свинец, температура плавления которого составляет 419 градусов по Фаренгейту, и золото/висмут, который плавится при 466 градусах по Фаренгейту (в реальной истории и свинец , и висмутиспользовались с древних времен, поэтому вполне вероятно, что они будут доступны в мире Игры престолов). Цифры на этой и этой странице предполагают, что более 800 градусов по Цельсию или около 1500 градусов по Фаренгейту были бы разумной консервативной оценкой температуры открытого дровяного огня, поэтому он должен легко расплавить почти все эвтектические сплавы на этой странице. (единственные выше 1500 - марганец, натрий и уран).

Не так, как показано.

Как отмечают другие, температура плавления золота (в зависимости от его чистоты) находится между 900°C и 1070°C, см. таблицу ниже.

Металл	°F	°С	Удельный вес	Вес в тройских унциях на CU IN
Алюминий	1220	660	2,70	1,423
Сурьма	1167	630	6,62	3.488
Бериллий	2340	1282	1,82	0,959
висмут	520	271	9,80	5.163
Кадмий	610	321	8,65	4.557
Углерод			2,22	1.170
Хром	3430	1888 г.	7.19	3,788
кобальт	2723	1495	8,90	8.900
Медь	1981 г.	1083	8,96	4.719
Золото	1950 г.	1065	19.32	10.180
18К зеленый	1810 г.	988	15.90	8.375
18К желтый	1700	927	15.58	8.211
18К белый	1730	943	14,64	7.712
18К красный	1655	902	15.18	7,998
14К зеленый	1765 г.	963	14.20	7.482
14К желтый	1615	879	13.07	6.885
14K Белый	1825 г.	996	12.61	6.642
14К красный	1715	935	13.26	6.986
10К зеленый	1580	860	11.03	5.810
10К желтый	1665	907	11.57	6.096
10К Белый	1975 г.	1079	11.07	5.832
10К красный	1760	960	11.59	6.106

Различные источники, такие как тот же вопрос на Skeptics.SE и аналогичный вопрос (серебро вместо золота) где-то еще указывают температуру костра от 500 до 1000 ° C, до 1100–1200 ° C для больших пожаров. Если предположить, что плавильный котел находился в огне или очень близко к нему (чтобы передать достаточно тепла), это могло быть возможно, в зависимости от чистоты золота.

Так что да, это должно быть возможно в теории.

Однако в Википедии при такой температуре сталь имеет оранжевый цвет . Таким образом, горшок, в котором плавилось золото, должен был раскаляться как минимум докрасна, как видно на следующем изображении.

Кроме того, горшок был не в огне, а над ним, и из-за того, что в нем готовилось мясо, огонь не выглядел достаточно горячим (мясо обуглилось).

Так что да, это должно (теоретически) быть возможно, но не так, как показано .