Почему Саурон не стал невидимым, когда носил Кольцо Всевластия?

Мне любопытно, почему Саурон - единственное существо / человек, показанное в Едином кольце, которое не становится невидимым?

Исилдур, Голлум, Бильбо, Фродо и Сэмуайз становятся невидимыми, когда носят Кольцо Всевластия.

Почему Саурон не стал невидимым, когда носил одно кольцо?

Я заинтересовался после прочтения вопроса Pearsonartphoto о том, какое влияние ношение Единого Кольца оказало бы на других существ .

Том Бомбадил также носил Кольцо, не исчезая.
Есть ли основания полагать, что Саурон не мог использовать силу кольца, чтобы стать невидимым? Мне кажется, самый простой ответ на этот вопрос: «Только Саурон когда-либо имел полный контроль над силой кольца; он мог бы использовать его, чтобы стать невидимым, если бы захотел, но он не хотел».
У меня сложилось впечатление, что это побочный эффект на меньших, немагических существ.

Ответы (13)

Кольцо делало своего владельца невидимым, перемещая его в основном в Невидимый мир. Гэндальф сказал Фродо:

Ты был в величайшей опасности, пока носил Кольцо, потому что тогда ты сам был наполовину в призрачном мире.

Гэндальф также заявил:

если [смертный] часто использует Кольцо, чтобы сделать себя невидимым, он исчезает: он становится в конце концов невидимым навсегда и ходит в сумерках под взором темной силы, управляющей Кольцами.

Но Саурон уже жил в этом мире как Майя — его тело было чем-то намеренно сконструированным. Саурон был естественным образом чистым духом, а не гибридом, как смертные или эльфы и гномы. Поскольку его присутствие в мире смертных было, по сути, его собственной конструкцией, а не им самим, оно не было перенесено в Невидимый мир.

Отличный ответ, я не знал большую часть этого!
обратите внимание, что эльфы не смертны. Глорфиндель был ясно виден Фродо «с другой стороны» как сияющая фигура у брода.
Да, смертные - это конкретно Люди и Хоббиты. Эльфы и гномы вызываются отдельно.
Так почему гномы не смертные?
Гномы, будучи смертными в том смысле, что они умрут, были созданы Ауле и наделены характеристиками, отличными от Людей и Хоббитов, то есть их сопротивлением господству. Они не смертны в том смысле, в каком Толкин использовал это слово, своего рода синоним «Детей Эру». Например, энты, по-видимому, были бы смертными.
Ах, это имеет смысл, особенно в толкиновском использовании этого слова (например, эльфы могут умереть, но не смертны).
@Горацио. Глорфиндель жил в Валиноре и видел свет деревьев. И такие эльфы живут в обоих мирах. Других эльфов нет.
Это был массовый реткон незадолго до смерти Толкина, и он так и не был решен. В любом случае можно спорить, были ли они (двое Глорфинделей в произведении) одним и тем же человеком, но его появление в виде сияющей фигуры было написано до этого, так что это, конечно, не однозначно.
@horatio — «Глорфиндель рассказывает о своей родословной в Гондолине» восходит к первым наброскам LotR. «Происхождение», конечно, не подразумевает какого-либо намерения, что это один и тот же персонаж (он мог быть потомком с таким же именем), но оно действительно устанавливает, что даже в самом начале Толкин видел связь.
Я бы не назвал Людей/Эльфов/Гномов "гибридами". Скорее, они состоят из хроа , населенного фна , тогда как майя — это просто эала . (См. tolkiengateway.net/wiki/Fëa_and_hröa ; я бы не ручался за точность всей страницы, но, похоже, там нет ничего необычного.)
@TRiG Игнорируя весь анахронизм Глорфинделя между Сильмариллионом и LotR, до сих пор нет доказательств того, где и когда родился Глорфиндель. Насколько нам известно, он мог родиться в Гондолине и, следовательно, никогда не посещал Валинор.
@horatio Они одинаковы . В «Народах Средиземья» есть эссе о Глорфинделе (две версии). Там также объясняется, как и почему он почти так же силен духом, как майар. Так что да, на самом деле все ясно.
@ Амарт Они были такими же. Одним из последних произведений Толкина было эссе о Глорфинделе (см. мой комментарий, который я только что сделал Горацио для получения дополнительной информации). Это в "Народах Средиземья". Он также писал о лембах и ряде других вещей в последний год (годы).
Интересный факт: в более ранних набросках Саурон тоже создал Кольца Власти — и там были призраки эльфов (так пишется) и призраки гоблинов. Также в какой-то момент эльфы могли решить, быть ли им невидимыми при ношении своих колец. В какой-то момент, но сразу же вычеркнутый, Голлум считался каким-то далеким гоблинским видом. Конечно, раньше, когда Кольцо было просто литературным средством превращения одного невидимого, Голлум собирался отдать Кольцо, но оно уже было потеряно (он очень извинялся). У людей было немного, но они получили больше от тех, кого выбросили эльфы. Первоначально их было 12.
Поскольку Толкин ограничивает свои комментарии смертными , подразумевается, что Саурон, будучи бессмертным, уже находится в духовном мире, будучи на самом деле всего лишь Призраком. Подразумевается, что как один из древних духов, которые являются Майей , он все время существует в мире Призраков, а его физическое тело является искусственным творением, которое он проецирует в наш мир, используя свои естественные силы, которые были присущи ему в его начале . . Он передал слишком много этих сил Правящему кольцу, из-за чего он не может спроецировать себя (перевоплотиться) после того, как оно будет разрушено.

У меня всегда было впечатление, что Саурон как хозяин Единого Кольца и частичный создатель имел гораздо больший доступ к истинным силам кольца. Невидимость казалась очень незначительной силой, которая на самом деле, казалось, притягивала владельца кольца в царство духов. Саурон, казалось, уже имел некоторое мастерство над духовным царством и поэтому не стал бы невидимым, если бы не решил.

Поскольку Саурон — майя , он довольно тесно связан с «духовным миром», поскольку изначально он сам является духом.
@jadarnel27 jadarnel27 Я не знаю, что быть Майей обязательно имеет значение. Мне кажется, важнее то, что он потерял свое физическое тело в руинах Нуменора и сбежал в Средиземье в виде духа.

Насколько я понял, Кольцо Всевластья было построено ДЛЯ Саурона. Все остальные получили бледное представление о том, на что оно способно. Саурон имел полный контроль над ним и мог использовать его для разных целей. Другие, у кого оно было, не имели никакого контроля над ним, и поэтому они а) не контролировали, как кольцо ведет себя для них, и б) кольцо начинало контролировать ИХ. По сути, кольцо все еще работает на Саурона, даже когда он его не носит.

Мне всегда нравится, когда кто-то публикует почти тот же ответ, что и я, почти в то же время. Это заставляет меня чувствовать, что я понял историю и что кто-то другой тоже ее понял.
Однако brofist затрудняет выбор правильного ответа ... Это, как говорится, должен быть ты. Технически вы закончили свой пост первым!
Мне очень нравится ваша точка зрения, что кольцо всегда работает на Саурона. Гэндальф определенно знал это. Также я уверен, что кто-то скоро появится и даст ссылки на сайты и предоставит фактические данные для подтверждения своей теории, скорее всего, они получат награду за правильный ответ.

Саурон не становится невидимым, потому что он выше материального мира. Он из существ, которые помогли сделать это.

У вас есть Эру Илуватар, который, если сравнивать с христианством, был бы Богом. У вас есть Айнур, которые эквивалентны ангелам во всех смыслах и целях. Айнур разделились на две группы: Валар (Большие из двух) и Майя (Меньшие духи). Я говорю, что их можно назвать ангелами, но Валар можно даже сравнить с греческими богами.

Саурон — майя, как и Гэндальф, Саруман, Балрог и т. д. Кольцо было создано им как средство управления другими кольцами, которые он предлагал эльфам, людям и гномам. У него был полный контроль над Кольцом Всевластия, потому что он был его создателем и хозяином. Я предполагаю, что у любой Майи были бы способности или ноу-хау, чтобы продемонстрировать некоторую форму контроля с кольцом, но теория никогда не проверяется, поскольку Гэндальф слишком боится ее использовать. (Мы можем только предположить, что он был слишком слаб, чтобы справиться с этим в своей человеческой форме, но, возможно, даже Олорин — Гэндальф как Майя, а не человек — мог быть испорчен.) Мы также можем только предположить, что Том Бомбадил, единственный потенциальный Айнур, надевший кольцо помимо Саурона, был даже Майей с самого начала.

Но Том Бомбадил догадался только об одном, а именно о том, что не ВСЕ существа были привлечены его порчей, что заставило меня лично поверить, что он был либо самим Эру, либо что, если бы Гэндальф был в своей истинной форме, он бы не были проблемы с Кольцом. Как проявление человека, возможно, он был более подвержен развращению. (Черта, которую мы видим, отражена в том факте, что Назгулы были единственными, кто был испорчен.) (Редактировать: О, а также в предательстве Сарумана)

Конечно, мой ответ TL;DR будет заключаться в том, что как только вы отвернулись от своего создателя, а ваш старший брат Моргот ушел и растворил вашу душу в материальном владении, то, что осталось, станет невидимым. :D

Интересный ответ! Является ли LoTR сама по себе серией христианских аллегорий, или вы просто привели эти сравнения в качестве примера? Кроме того, вы говорите, что Том Бомбадил предположил, что не все существа были вовлечены в порчу Единого Кольца — что это будут за существа? Добро пожаловать в scifi.stackexchange, кстати :)
Привет, Слизеринцесс! Спасибо за приветственные слова. JRRT заявил, что он не хотел, чтобы его письмо было аллегорией. (Я предполагаю, что ему не понравится идея сравнения его произведений с «Хрониками Нарнии»). Отношения, которые я строил, помещали их в единственный контекст, который я тоже могу связать. Айнуры пели песни, чтобы сотворить мир, и это не имеет никакого отношения к христианству. Обо всем этом вы можете прочитать в «Сильмариллионе». По вопросу 2: я могу только предположить, что Айнур (Валары и Майя) не будут испорчены в их истинных формах.
Принимая во внимание, что, хотя Гэндальф был майей, Манвэ (главный Валар) проинструктировал его отправиться в Средиземье в качестве одного из пяти волшебников. Они должны были принять облик людей, и их силы были сильно ограничены. Манвэ мог остановить Саурона в любой момент, когда бы он ни захотел, но он предпочел позволить людям решить проблему самим. Волшебники были там, чтобы вести людей в правильном направлении. Когда Гэндальф умирает, Манвэ отправляет его обратно с повышенной силой (Чтобы компенсировать потерю Сарумана). Но Гэндальф в своей истинной форме мог бы даже остановить Саурона. Мы можем только догадываться об этом!
Речь Галадриэли, когда Фродо в Лотлориэне свободно предлагает Единого, кажется, подразумевает, что она, по крайней мере, знает, что будет иметь некоторый контроль над этим: «И вот, наконец, оно пришло. Ты отдашь мне Кольцо бесплатно! На место Темного Лорда вы поставите Королеву. И буду я не темна, а прекрасна и страшна, как Утро и Ночь! Прекрасна, как море, солнце и снег на горе! Страшный, как буря и молния! Крепче оснований земли. Все будут любить меня и отчаиваться!» Галадриэль — одна из старейших и могущественных эльфийок, сама она жила в Амане.

Невидимость для хоббитов была вызвана их природными особенностями скрытности. Кольцо усилило эту тенденцию, как и все остальные (жадность гномов и т. д.).

Другими словами, Кольцо Всевластья не было «Кольцом-невидимкой», оно просто помогало предрасположенным к нему становиться невидимыми.

Кольцо не сделало Исильдора невидимым?
@JackBNimble - я не помню, чтобы об этом говорили, но не уверен. Задавайте отдельным вопросом, может кто вспомнит
В фильме так и было.
@DylanYaga - я думаю, фильмы не очень каноничны в LOTR :)
@DVK Я согласен :) Просто сослался на то, что кто-то где-то заставил Исильдора стать невидимым, когда он носил кольцо :)
Исильдур был невидим, когда носил его. «Сам Исильдур сбежал с помощью Кольца, ибо, когда он носил его, он был невидим для всех глаз; но орки преследовали его по запаху и щели, пока он не подошел к Реке и не нырнул в нее». (Сильмариллион)
@horatio Хорошая цитата, я пропустил ее в своих ответах, связанных с невидимостью.
Девять также стали невидимыми, когда надели свои кольца: «Те, кто использовал Девять колец, стали могущественными в свое время, королями, колдунами и воинами древности… Они могли бы ходить, если бы захотели, невидимыми для всех глаз в этот мир под солнцем». Таким образом, кажется правдоподобным, что невидимость является частью технологии Ring of Power.
@BrianGordon - это обсуждалось в другом месте. «Невидимость» была вызвана переходом в духовный мир.
@DVK Я не понимаю. Разве это объяснение «мира духов» не применимо и к тому, почему Кольцо Всевластья делает хоббитов невидимыми? (Я не думаю, что вы правы в том, что скрытность хоббитов имеет к этому какое-то отношение.)
@DVK - Я смутно помню, как читал, что Исильдур надел Кольцо, чтобы убежать от орков, затем прыгнул в реку, и то ли Кольцо упало, то ли его глаза почему-то начали светиться, орки увидели его/его и убили. . Но я забыл, где я это слышал.
В «Неоконченных сказках » есть описание Элендилмира, который все еще оставался видимым, даже когда Исилдур носил Кольцо Всевластия, чтобы уклоняться от Орков.

Также сила кольца зависела от силы его владельца и/или расстояния от Саурона. Если вы помните, кольцо делает что-то совершенно другое, когда Сэмуайз надевает его в Мордоре.

Кроме того, кольцо было совершенно другим искушением для Гэндальфа и Галадриэль, потому что оно увеличивало их общую силу, а не просто делало их невидимыми. Бильбо и Фродо были простыми хоббитами. Таким образом, это только даровало им невидимость. Я готов поспорить, что это дало Исильдуру сверхспособности невидимости, поэтому он так ценил это. Не вдается в подробности, что он получил от кольца.

1. Сам никогда не надевал его в Мордоре, только в Кирит Унголе. Он специально сказал, что может сказать, что если он наденет его в Мордоре, Саурон немедленно найдет его 2. Кольцо не сделало ничего другого для Сэма. Это сделало его невидимым и улучшило его слух, точно так же, как это было со Смеаголом, Бильбо и Фродо.

Саурон - майя, и он принадлежит к Миру Духов, а также частично Валар и Эльдар, и он может принимать несколько форм по своей собственной воле (гигантский волк, летучая мышь, змей и т. д.). После разрушения Нуменора он никогда не мог принимать иную форму, кроме своей ужасающей. Поэтому он выбирает стать видимым и раскрыть себя другим.

Я считаю, что при создании Единого Кольца Саурон вложил в него способность проходить в Мир Духов. Это не то же самое, что быть невидимым, потому что носителя Кольца можно увидеть при дневном свете как простую тень, когда Солнце находится на пике своего развития. Таким образом, меньшие существа, такие как хоббиты или люди, могли использовать силы Кольца только в пределах своих собственных возможностей и в конечном итоге были поглощены им, навсегда перейдя в Тень.

Кольцо Всевластья создано Сауроном, поэтому оно злое и испорченное и оказывает большее влияние на тех, кто жаждет власти и господства, таких как черные нуменорцы, ставшие назгулами. Саурон уже является воплощением зла, поэтому Кольцо не действует на него, а только расширяет его силы. Он не может стать невидимым, потому что контролирует его силы, в отличие от других, за исключением, может быть, сильнейшего среди эльдар, не считая Галадриэль и Элронда, если они носили Кольцо, но все они давно мертвы.

Все Валар обладали способностью становиться невидимыми. В «Сильмариллионе » Моргот/Мелькор потерял эту способность из-за того, что слишком много себя вложил в Средиземье. Саурон был великим оборотнем, прежде чем он вложил большую часть своей природной силы в Кольцо, поэтому я думаю, что у него есть возможность выбирать, будет ли он невидимым, когда носит его.

Чтобы зайти еще дальше, вероятно, правильнее будет сказать, что Айнуры по своей природе невидимы для глаз смертных и обладают способностью принимать видимую форму, когда им это удобно. Никогда не утверждалось, что Саурон полностью потерял способность изменять форму, только то, что он не мог принимать честную форму (что, как можно было бы утверждать, означает, что формы, которые вы можете принимать, каким-то образом связаны с вашей внутренней природой и ограничены ею, а Саурон был слишком далеко ушел, чтобы принять справедливую форму).

Саурон и Том Бомбадил действительно могли использовать кольцо. Невидимость — это сила, дарованная тем, кто не может полностью раскрыть ее потенциал.

Есть ли у вас какие-либо ссылки или примеры этого?

Саурон на самом деле ЯВЛЯЕТСЯ темной силой, правящей Кольцами . Как их Правитель и как существо, сотворившее Правящее Кольцо и подчинившее его своей воле, он сам ему не подвластен.

Кольцо подчиняется ему, как и все меньшие кольца.

Название книги отвечает на этот вопрос: Саурон буквально « Властелин колец ». Это Саурон, который является их лордом и хозяином. Они подчиняются ему, а не наоборот.

Саурон не стал невидимым, потому что он никогда не был виден в «этом» измерении. Кольцо имеет одну главную силу и цель: соединение обоих измерений. Он существовал в обоих измерениях. Как только вы наденете его, вы получите доступ к другому. Таким образом, Саурону нужно, чтобы он пришел к «нашим».

У вас есть что-нибудь, что поможет обосновать ваш ответ? Информация из определенного рассказа или что-то из многочисленных статей Толкина?
Саурон довольно много сделал в «нашем» измерении задолго до создания Кольца. Я вижу Кольцо как пример симпатической магии ; чтобы получить контроль над другими Кольцами Власти, Саурону нужно наполнить собственное Кольцо своей силой.

Кольцо Всевластья делает всех, кроме Саурона, невидимыми из-за того, что кольцо является частью Саурона и, таким образом, разделяет его «волю». Эта воля настолько сильна и всепоглощающа, что скрывает вас из виду.

По правде говоря, это на самом деле не делает их невидимыми — оно фактически толкает вас через изгибы мира частично в призрачное царство, потому что там нет места для вас. Больше о воле Саурона можно найти в «Сильмариллионе » , а также в других отсылках к рассказам Дж. Р. Р. Толкиена.

Ваш "." ключ сломался?
Есть ли у вас какая-либо каноническая поддержка для этого? Звучит как просто ваше мнение или искажение некоторых фактов во что-то другое?

Ну а тела у Саурона к моменту войны кольца нет, так что невидимым делать нечего — его тело было уничтожено, когда Эру потопил Нуменор . Как предполагают другие ответы, то, что люди видят, когда смотрят на него, является конструкцией его духовного присутствия/силы, а также некоторыми доспехами и другими подобными земными предметами.

Письмо 246: «Саурона следует считать очень ужасным. Он принял форму человека больше человеческого роста, но не гигантского»; у него точно не было тела в фильмах, но поскольку в вопросе упоминается использование Сэмом Кольца, мы можем предположить, что это относится к книгам.
@DarthSatan: я говорил о книгах. «Принимать форму человека» не обязательно означает «иметь тело». Например, у призраков есть формы людей, но нет тел.
Поскольку об этом уже есть вопрос, я не думаю, что нам нужно продолжать это дальше: scifi.stackexchange.com/q/27657/8719
За исключением того, что Голлум говорит, что у Саурона «четыре пальца, но их достаточно» в книгах. Если у вас четыре пальца, скорее всего, у вас есть тело.
Исильдур буквально отрезал Саурону безымянный палец после того, как Саурон был «убит» в бою с Элендилом и Гил-Галадом. Нет никаких указаний на то, что Кольцо поддерживалось только анимированными доспехами. Его тело было уничтожено при падении Нуменора, но утверждается, что он только впоследствии потерял способность принимать прекрасную форму, а не то, что он не мог принимать физическую форму.