Как мы можем позволить кентавру карабкаться между этажами?

Тело кентавра лучше всего описать как получеловека-полулошадь, поэтому для удобства вместо этого мы используем лошадь в качестве анатомического эталона.

Предположим, что мы имеем дело со средневековой обстановкой, и из-за нехватки места все дома имеют по крайней мере два этажа, этажа или уровня и т. д., лошади будет сложно использовать лестницу, поскольку она не может спуститься. лестничный пролет без спотыканий и падений из-за их анатомии.

Какое нововведение может помочь им без особого труда самостоятельно подниматься или спускаться между этажами? «Средневековье» относится к концу 14 века нашей эры.

Все зависит от того, насколько крутой склон смогут спустить ваши кентавры? Кроме того, в чем проблема с тем, что используется с реальными лошадьми (не слишком крутые пандусы)?
@hyde, как и коровы, лошади плохо видят, что делают их ноги, особенно их задние ноги, у которых другие суставы, чем у передних ног.
@hyde: настоящая опечатка ;D
Интересно, стоит ли переработать название? Мой первый рефлекс, когда я увидел название: пользуйся лестницей, а не лестницей; однако основная часть вопроса тогда ставит под сомнение использование лестниц вообще, если заголовок будет «Могут ли кентавры использовать лестницы, и если нет, то как они будут перемещаться по этажам?» (Не уверен)
@Demigan Однако с кентавром это будет меньше проблем.
Для всего, что связано с интеллектуальными кентаврами, вы должны прочитать серию Джона Варли. en.wikipedia.org/wiki/Gaea_trilogy В какой-то момент он заставил их лазить по деревьям. Это был крутой образ.
Очень, очень маловероятно, что это для D&D: в зависимости от версии набора правил, которую вы собираетесь использовать, есть несколько коротких путей, которые вы можете использовать/учитывать: например, создание кентавра-колдуна позволяет использовать заклинания низкого уровня, такие как как обмен-телепорт с фамильяром колдуна (например, с птицей, которая обходит наземные предметы первой необходимости, такие как лестницы) несколько раз за циркадный цикл. Я знаю это, потому что мне пришлось несколько ночей копаться в правилах и прецедентах D&D, потому что наш ведущий отказался сделать мне перерыв за выбор персонажа-кентавра.
Мы ожидаем, что ответы на этом сайте будут касаться построения мира, а не запуска игр D&D.
Комментарий sphennings звучит резко, но имейте в виду, что если бы вопрос касался D&D, мы ожидали бы, что ответ будет именно таким. Если вам неясно, о чем вопрос, вы сможете оставить комментарий с просьбой разъяснить его, когда у вас будет достаточно репутации , а до тех пор, пожалуйста, просто спросите и ответьте соответствующим образом.
Кентавры могут пользоваться поручнями

Ответы (15)

Лошади будет сложно использовать лестницу, поскольку они не могут спуститься по лестнице, не споткнувшись и не упав из-за своей анатомии.

Лошадь поднимается и спускается по короткой лестнице

(статус авторских прав неясен, спасибо pinterest)

С помощью поиска «лошадиные лестницы» можно найти еще много всего, поэтому я не буду повторять все это здесь.

Вот страница для начала: Могут ли лошади подниматься по лестнице?

который идет с этим изображением красивого лестничного марша, где каждый отдельный шаг явно достаточно длинный, чтобы на нем поместилось животное:

Лошадь на длинном пролете каменных ступеней в прибрежной деревне на крутом склоне.

Проблема с лошадьми, по-видимому, заключается в обучении. У кентавров, которые несколько умнее, проблем не будет.


Подумав об этом немного больше, я задаюсь вопросом, спрашиваете ли вы неправильные вещи...

Предположим, мы имеем дело со средневековой обстановкой, и из-за нехватки места все дома имеют по крайней мере 2 этажа, этажа или уровня и т. д.

Это человеческие ограничения. Кентавры не люди, и независимо от того, какова их диета — лошадиная или человеческая, им потребуется гораздо больше еды, чем человеку, и они будут производить намного больше отходов. Их большие тела будут неуклюжими в ограниченном пространстве, и им потребуется больше жилого пространства, чем людям. Скорее всего, они не захотят жить в более урбанизированных районах... а если и захотят, то это будет неудобнее и дороже, да и соседи могут оказаться не совсем приветливыми.

Больше похоже на то, что ты найдешь их в деревне. Они могут приезжать в города в деловых целях (например, чтобы воспользоваться рынками), но я не вижу, чтобы они там жили, а за пределами городов им будет намного легче получить более просторное одноэтажное жилье.

Мне нравится этот ответ, но интересно, подойдет ли полностью масштабированный «городской» город кентавров. Просто предположим, что каждая улица и здание шире и/или выше... это не делает локацию менее "городской" (по крайней мере, для кентавров!). Я предполагаю, что ферма кентавров также будет более крупной (учитывая, что им нужно больше еды, но они также могут путешествовать дальше быстрее).
Расстояние относительно. Кентавру легче пройти милю, чем человеку. По этой причине нет необходимости все локализовать, 5 минут ходьбы до супермаркета могут быть в 3 раза дальше, а значит, места для строительства в 3 раза больше (одноэтажные дома).
Я думаю, что второе животное - осел?
@SirDuckduck Хотя вы правы в том, что лошади могут бегать на короткие дистанции быстрее, они также могут бегать немного меньше в день, чем люди (люди бегают на выносливость и все такое). Люди ездят на лошадях не потому, что это позволяет им ехать дальше (если только у вас постоянно нет новых лошадей), а потому, что это экономит их энергию. Так что не уверен, как это будет балансировать в кентавро-городской обстановке.
Кентаврам также было бы проще, потому что они контролируют вес и баланс верхней части тела, и им нужно думать только одним мозгом, а не мозгом лошади, чтобы расставлять ноги + всадник решает, куда и когда идти.
@Oliver Мне кажется мул
@DavidMulder Что касается выносливости, сколько легких у кентавра? это четыре? два легких лошади и два легких человека? у них два сердца?

Хотите верьте, хотите нет, но в средние века люди так и делали: катались вверх и вниз по лестнице на своих лошадях. В некоторых европейских замках можно увидеть очень широкие лестницы с низким подступенком, специально сделанные для того, чтобы хозяин мог ездить на своей лошади вверх и вниз.

Их не везде увидишь. Было бы сложно установить в старом замке, потому что ему нужно больше места, но если вы все равно строите новый и ожидаете большого количества движения на четвереньках, почему бы и нет?

Изменить: добавлены ссылки, предоставленные разными любезными людьми.

Пражский град https://en.wikipedia.org/wiki/Vladislav_Hall

Копенгаген https://en.wikipedia.org/wiki/Рундетаарн

Берлин https://de.wikipedia.org/wiki/Pferdetreppe

У вас есть ссылки на это? Звучит интересно!
@StarfishPrime Например, в Пражском граде есть зал , доступный для всадников по пологой лестнице (Рыцарская лестница), датируемый самым началом 16 века.
@JanHudec « Он был даже достаточно большим, чтобы вместить турниры между рыцарями », комната для вечеринок кентавров прямо здесь.
Есть также пример Rundetaarn в Копенгагене, башня с длинной спиральной рампой, ведущей к астрономической обсерватории наверху. Но это постройка 17 века и, возможно, позже, чем интересует ОП.
В Берлине у нас есть несколько примеров начала 20-го века, когда конюшни размещались на верхних этажах, чтобы сэкономить место на земле. В немецкой Википедии есть фотографии.
@StarfishPrime согласился, я бы хотел, чтобы ссылки были отредактированы .

Хотя тело кентавра очень похоже на лошадь, это, конечно, не совсем лошадь. Эта длинноногая форма тела травоядного по своей сути не так уж плоха в лазании. Посмотрите на коз.

Я имею в виду, буквально посмотрите на эти фотографии коз. Возможно, они лучшие альпинисты, чем люди, потомки приматов.

Вот они добрались до хороших листьев на дереве:введите описание изображения здесь

Здесь они очищают растительность от плотины.введите описание изображения здесь

Просто расслабляюсь в кроватке.

введите описание изображения здесь

Я бы сказал «лучше, чем многие из нас, потомков обезьян». :D +1
Однако традиционно кентавры размером с лошадь, а то и тяжелее. Козы — легковесы. Теперь, если бы вы показали изображение лошади, стоящей в опасном месте...
@MontyWild - Ну, некоторые из них размером да. Тем не менее, некоторые из них имеют дизайн стопы, некоторые — дизайн позвоночника, а некоторые — дизайн ног. В вопросе прямо не говорилось, что что-либо из этого запрещено.
@MontyWild, ты имеешь в виду вот так ? Также думаю, что это соответствует требованиям 14 века.
@SirDuckduck - RIP Плотва.
@MontyWild хорошо, не совсем размером с лошадь, но, безусловно, горный козел весом 140 кг и ростом 1,2 м в плече на самом деле не «легкий». Дело не в массе, а в строении копыта.
@PcMan Это на самом деле (едва ли) соответствует размеру коротких лошадей (также известных как «пони»). Самая низкая выставочная категория для выставочных пони составляет 1,27 м или меньше. Они считают, что дикие лошади-предки были одомашнены от 1,32 м до 1,42 м.

Поручни

Так много ответов о том, что ваши кентавры не должны быть неуклюжими на лестнице, но, учитывая дизайн ваших кентавров, это как раз не тот случай . Это не означает, что кентавры не могут пользоваться лестницей. Как оказалось, животные с руками, такие как кентавры, могут извлечь большую пользу, если им будет за что держаться. Потеря равновесия всегда начинается с незначительного наклона, который быстро перерастает в сильный наклон, за которым следует падение. Но когда у вас есть поручни, за которые вы держитесь во время спуска, легко предотвратить падение до того, как незначительный наклон перерастет в нечто более серьезное.

Ребристый пандус вместо лестницы.

Самая большая проблема заключается в том, что лошадь не может легко видеть, что делают ее ноги, и движение, чтобы избежать шага, на котором она находится, задними ногами также затруднено, но не невозможно.

Замена ступеней лестницы ребристым пандусом позволяет лошади ухватиться за землю, наклоняя копыта назад и вперед для устойчивости, а поскольку ребра расположены низко, лошадь может легко перешагнуть ребра.

Вы говорите, что людям нужно смотреть себе под ноги, чтобы подняться/спуститься по лестнице?
@Берги большую часть времени мы действительно смотрим на лестницу, уткнувшись ногами в периферийные устройства. Когда мы этого не делаем, скорость снижается, потому что нам нужно больше усилий, чтобы координировать подъем по лестнице. Это действие было бы намного сложнее для четвероногого человека весом более 500 кг.

Используйте рампу.

В качестве примера из реальной жизни я представляю La Giralda, 100-метровую колокольню 12-го века в Севилье, Испания, в которой нет лестницы, а есть ряд пандусов, ведущих на вершину. Башня была специально спроектирована так, чтобы на нее можно было часто подниматься верхом, поэтому в ней используются пандусы, а не лестницы. Пандусы имеют меньший угол, чем обычная лестница, и занимают больше места, но исключают возможность споткнуться о ступеньки.

Именно то, что я бы предложил. Мы уже строим большие офисные здания с пандусами рядом с лестницей для людей с инвалидными колясками (или с другими физическими недостатками, затрудняющими подъем по лестнице). Кентавры могут просто взять пандусы.

Кентавр должен иметь возможность использовать лестницы, построенные для людей, при условии, что они могут поместиться в доступном пространстве на лестнице.

Четвероногие способны находить препятствие передними ногами и перешагивать его задними ногами, не глядя. Это можно продемонстрировать на любом подручном четвероногом, таком как собака или кошка, но лошади и кентавры не должны быть исключением.

Так, если кентавр идет по лестнице медленно, находя ступени передним копытом, он сможет найти лестницу задними копытами. Не то чтобы им приходилось постоянно следить за своими ногами, не так ли?

Имея знакомство, они смогут быстрее пройти по лестнице.

Конечно, при наличии выбора кентавры вполне могут предпочесть строить пандусы, а не лестницы. Зачем преодолевать препятствия, если в этом нет необходимости?

В некоторых средневековых деревнях амбар под жилой площадью был довольно обычным явлением, поэтому вам не нужно придумывать причину для двухэтажных зданий.

Лестница с очень низким уклоном могла бы сработать, но мое впечатление о средневековой крестьянской архитектуре таково, что она не совсем соответствовала современным правилам безопасности. Переход от сарая к жилой зоне, вероятно, был бы очень крутым.

Я столкнулся с современным эквивалентом в Индии. В небольших домах могут быть лестницы, которые больше похожи на лестницы со скромным наклоном, чем на лестницы.

Предполагая, что лестница находится в пределах способности кентавра подняться, кентавр может сделать то же самое, что и человек, спускаясь по лестнице - лицом к лестнице / ступенькам и обратно вниз.

Использование зеркала заднего вида и произнесение «БИП-БИП-БИП» при этом является хорошей практикой безопасности, но не требуется по закону. 😜

В старых двухэтажных сараях популярна конструкция, при которой второй этаж доступен по земляному пандусу или насыпи. Это позволяет использовать своих рабочих лошадей, чтобы тянуть тяжелые предметы напрямую на второй этаж, вместо того, чтобы тянуть их на первый этаж, а затем поднимать на второй этаж.

Банковские амбары - это амбары, специально предназначенные для входа на второй этаж с земли . Я могу представить себе город, в котором одна улица является «низкой» улицей, ведущей на первый этаж, а следующая улица — «высокой» улицей, ведущей на второй этаж, а соединяющие улицы всего города идут вверх и вниз по мере необходимости. .

Пример банковского сарая

Это также может интересным образом повлиять на общество, поскольку люди, которые находятся дальше в одном направлении (волнистые пересекающиеся улицы), менее желательны для посещения, в то время как те, кто находится на относительно ровной улице, будут «ближе» по усилиям, даже если не на расстоянии. Точно так же это сделало бы нижние этажи более темными и, как правило, менее желательными (даже сегодня при электрическом освещении ценится естественное освещение), а «низкие» улицы могли бы даже стать домом для более бедных классов, если только не важно, чтобы все здание было заселено одним человеком. семья.

Вместо того, чтобы волнообразно, давайте просто сделаем несколько мостов :-)
Мосты @Bergi будут работать, в Нью-Гэмпшире есть даже банковский бар, в котором используется мост от близлежащего холма к амбару. Не могу вспомнить, зачем им нужен был доступ к амбару под мостом, но это оправдывало мост. Конечно, в конце концов вам понадобится какой-то способ перехода между верхним и нижним уровнями, но это гораздо более простая мыслительная задача, чем кажется.

Кентавр отличается от лошади.

  • Речь : Он может говорить.

  • Интеллект : Его уровень интеллекта близок к человеческому (или, по крайней мере, выше, чем у лошадей).

  • Обучение : Его можно научить, и он может учиться.

Так что если есть лестница достаточно широкая и с меньшим уклоном, его можно научить карабкаться. Чтобы спуститься, он может использовать свой интеллект, чтобы спуститься назад.

силуэт кентавра с передними конечностями на первой ступеньке какой-то лестницы

Похоже, этот кентавр еще не совсем понял это. Ой, моя куколка... :)
Он находится в стадии обучения, а также застенчив.

Есть несколько реальных примеров лестниц, построенных для лошадей . Они похожи на человеческие лестницы, но имеют меньшую высоту подъема и глубину ступеней, достаточную для размещения крупного животного.

Несмотря на то, что их можно построить, в вашем мире кентавров их не будет. Они слишком опасны.

Люди постоянно травмируются на лестнице, от серьезных падений до неправильной оценки последнего шага и сильного приземления на пятку. Это больно, но это редко бывает серьезной травмой. Однако стопа кентавра устроена не так, как у человека. Лошадиные ноги имеют совсем другое строение. Поскальзывания, спотыкания и падения, которые люди регулярно совершают на лестнице, могут привести к серьезной травме стопы или ноги у кентавра, а травмы стопы могут быть опасными для жизни (хромота , ламинит и т. д.). Вероятность смертельного исхода на лестнице слишком велика, чтобы ее можно было использовать в качестве обычного бытового механизма. Скорее всего, у вас будут определенные особые случаи, когда необходимы лестницы, но они будут довольно редки. Архитектура кентавров была бы разработана совсем иначе, чем архитектура человека.

Тяговый канатный подъемник.

Есть много отличных ответов о том, как заставить лестницу и кентавров работать вместе. Однако, если вы ожидаете частого движения кентавров и у вас нет места для лестницы с соответствующим пологим углом, вы можете выбрать платформу, которая поднимается и опускается, вместо этого натягивая веревку, прикрепленную к системе шкивов; он должен быть достаточно большим (и, очевидно, достаточно прочным), чтобы кентавр мог в нем стоять, и он может быть сконструирован так, чтобы они могли сами управлять системой шкивов. Дополнительный бонус: теперь намного проще поднимать тяжелые грузы по этажам.

Рассмотрим более знакомое животное с таким же длинным четвероногим телом, которому приходится постоянно перемещаться по лестнице. Собака!

Собака уверенно и легко может бежать (а не просто "карабкаться"!!) даже по крутым лестницам, не говоря уже о опущенной вниз головой. Как вы думаете, почему кентавр не сможет перемещаться по ним с полной легкостью и без каких-либо специальных мер?

Ваша основная проблема будет заключаться в узких поворотах, потому что их позвоночник не настолько гибкий, чтобы сгибаться в стороны (например, поворачиваться влево / вправо) - наш позвоночник вертикальный, позвоночник собаки гибкий и короткий, позвоночник лошади на самом деле не предназначен для скручивания. в тесном кругу. В каком-то смысле это больше связано с крутыми углами, чем с лестницами.

Но сам подъем и спуск по лестнице? Им легко!

Если вам нужно больше причин, подумайте об этом:

Лошади бегают и галопируют по очень пересеченной местности, не видя, куда приземляются их задние копыта, чтобы установить хороший безопасный контакт. Людям-спринтерам и бегунам также не нужно видеть, куда приземляются их ноги.

Мы чувствуем землю, когда они соприкасаются, и мы мысленно наносим на карту землю, когда добираемся туда, готовясь, чтобы знать, как наши ноги коснутся ее, даже не видя их.

Кентаврам не нужно видеть ступени, чтобы совершенно спокойно ступать по ним.

Баланс и центр тяжести будут иметь значение. На крутой лестнице вниз кентавру, возможно, придется откинуться назад. Но это войдет в привычку, они об этом долго не подумают. В конце концов, спускаясь по крутой насыпи, мы тоже опираемся на лестницы или откидываемся назад.

Пока они могут физически соответствовать и поворачиваться по мере необходимости, у них вообще не будет никаких проблем, и точка.

Без винтовых лестниц

Винтовые лестницы и пожарные шесты были разработаны не для того, чтобы помешать лошадям подниматься по лестнице, а чтобы они не застряли .

Часто, когда пожарные готовили еду на втором этаже, любопытные лошади поднимались по лестнице в жилые помещения; поскольку лошади обычно не спускаются по лестнице, они застревают там.
Чтобы решить эту проблему, пожарные начали устанавливать узкие винтовые лестницы, недоступные для животных.

Это подводит меня к этому:

Минимум пространства для разворота и стояков

Этот PDF-файл (ссылка для скачивания) от Британского общества лошадей о лошадях, пересекающих мосты, особенно проницателен.

Следует учитывать ширину, необходимую для безопасного прохождения других пользователей, а также необходимость поворота лошади на ступеньках. Для поворота, скорее всего, потребуется площадка размером 3 х 3 м в целях безопасности. Таким образом, идеальная ширина 2 м с частыми проездами или поворотами, но многое будет зависеть от участка, его уровня или использования и местности.

Также подробно рассказывается о максимальной и минимальной высоте подступенка:

Оптимальная высота подступенка 150 мм на участках, хорошо используемых всеми возможностями. Если места недостаточно для достижения необходимой высоты, то чередующиеся подступенки могут быть увеличены следующим образом:
• Максимум 200 мм для максимум трех последовательных подступенков
• Максимум 300 мм для максимум двух последовательных подступенков
• Максимальная высота 450 мм на удаленных участках и только с ступенями на 2 м ниже стояк 450мм

Это все для верховых лошадей, и в основном на открытом воздухе. Наиболее заметным моментом является поворотное пространство. Что происходит, когда ваш кентавр хочет развернуться на полпути вверх по лестнице?

Высота подступенка, вероятно , не так важна, но все же стоит учитывать.

В документе также упоминается, что на склонах под углом 45 градусов лошади имеют тенденцию наклоняться в сторону для устойчивости. Достаточно крутой набор ступенек (те, которые игнорируют приведенный выше совет) могут вызвать пробку, поскольку кентавры пытаются балансировать, поворачивая боком или, по крайней мере, останавливаясь, борясь с этими инстинктами.

Передний тяжелый

Еще одна вещь, которую следует учитывать, это то, что кентавр намного тяжелее передней части, чем обычная лошадь:

схематическая схема лошади и кентавра с точно перекрывающейся нижней / задней половиной и отличными шеей и головой лошади от туловища человека

То есть при спуске по склону или по лестнице центр тяжести смещается к передней части кентавра, потенциально выводя его из равновесия.


Таким образом, шаги могут быть намного длиннее, чем они были бы в противном случае (2 м или чуть более 6 футов), но подъем не должен сильно отличаться (150 мм — это ~ 1 фут), но это минимум для лошадей. Кентавры могут делать более короткие шаги, менее длинные.

Максимальный наклон/спуск также следует учитывать, как указано выше, чтобы предотвратить пробки на неидеальных лестницах.

Что плохого в использовании ЛИФТОВ ?

Они были у древних римлян. Якобы украл чертежи у еще более древних вавилонян.
В Колизее в 100 г. до н.э. было 24 лифта!

Поскольку кентавры обладают такой же ловкостью рук, что и люди, они могут строить все, что могут люди.

Вот львиный лифт Колизея, восстановленный до своего первоначального великолепия. https://www.elevatorscenestudio.com/blog/2018/12/31/killer-beast-elevator-returns-to-colosseum-after-1500-years
введите описание изображения здесь