На поверхности 500F (260C), но у нас есть ториевые реакторы, экскаваторы и тепловые насосы, так что человеческая жизнь продолжается под землей. Возможный? Или медленного обжаривания?

Я работаю над историей о ком-то, кто родился в туннелях после того, как Земля прошла через безудержный парниковый эффект.

Я хочу, чтобы эти туннели были настоящими, с реальной инфраструктурой, чтобы поддерживать жизнь жителей.

Предстоит провести массу исследований, но главный вопрос, с которого я должен начать: «Возможно ли это вообще?»

Я думал, что туннели должны быть полностью изолированы от окружающей среды, как подземный космический корабль.

Я надеюсь, что вы все еще можете обмениваться теплом с испепеляющими температурами.

Возможен ли такой теплообмен?

В моем воображении я вижу гигантскую металлическую руку, почти светящуюся темно-красным, двигающую недолговечный поршень из мягкого металла через цилиндр из более твердого металла. Но я не знаю, что он качает, или при какой температуре и давлении.

Я не думаю, что вы можете сделать это с помощью одного изотопа тория. Каков период времени, в течение которого вы ожидаете, что ваша цивилизация выживет, и насколько она велика? Конечно не все нынешнее население Земли, не могли бы вы задать параметры, тогда мы сможем ответить о практических возможностях.
Каковы сроки выживания? Ответ сильно меняется, если вы хотите 10, 100, 1000 или 10 000 лет. И какова температура породы, в которой находятся туннели?
@abestrange - в конечном итоге минимальная температура коренной породы будет любой поверхности.
Не уверен, что вам нужны реакторы. Есть много способов генерировать энергию на поверхности , которые требуют минимального обслуживания (возможно, в основном роботизированные), и, поскольку планета уже находится в безудержном парниковом состоянии, я думаю, что вы можете отказаться от экологических проблем ради загрязнения. :-)
@StephenG Как ни странно, я думаю, что экологически чистая энергия ветра была бы подходящим вариантом. Реакторы, основанные на тепловом градиенте (например, уголь/нефть/ядерная энергетика), будут гораздо менее эффективны в такой жаркой среде, но сама атмосфера выбрасывает огромное количество энергии...
@JoeBloggs Я сомневаюсь, что это сработает. На Венере (парниковая атмосфера) скорость ветра у земли очень мала. В этой статье упоминается этот эффект . Википедия также упоминает об этом . Заголовки о высоких числах атмосферы обманчивы, но они уменьшаются почти до нуля на уровне земли - в среднем они могут быть даже ниже, чем скорость ветра у земли.
@StephenG Время вырваться на высотные фермы с привязанными дирижаблями!
Вы также должны рассмотреть производство продуктов питания. Может быть, вы хотите заниматься сельским хозяйством в охлажденной среде?

Ответы (8)

Нет причин не жить над землей в хорошо изолированных и охлаждаемых зданиях. Что касается инфраструктуры, то тут все намного проще. Причина, по которой это не безумие, заключается в том, что эффект изоляции имеет экспоненциальную зависимость от толщины: скажем, ваш дом находится в Канаде, и его изоляция снижает тепловой поток с 20°C внутри до -20°C снаружи — разница температур составляет 40K. — до 10% по сравнению с неизолированными (вероятно, консервативно). Теперь, когда температура наружного воздуха поднимается до 260°C, разница составляет 240К. Тепловой поток примерно пропорционален разнице температур , поэтому при разнице в 240 К у вас будет 240/40 = 6-кратный тепловой поток. Меньше, чем удвоение вашей изоляции, сокращающий тепловой поток еще в 10 раз, должен справиться с этим. Конечно, вам нужен кондиционер, который может отводить такое же тепло, как и ваш старый обогреватель, гораздо больше, чем обычный кондиционер, но вы можете просто добавить еще один слой изоляции. Теперь у вас в стенах примерно 1 м минеральной ваты, а внешняя поверхность, скорее всего, не из дерева, не из ПВХ и не из битумной черепицы, но это нормально.

Вам также не нужно изолировать себя от атмосферы; после охлаждения он все еще будет пригоден для дыхания, возможно, после фильтрации дыма от все еще горящей Тундры. Вы можете использовать теплообменники с выходящим воздухом для предварительного охлаждения входящего воздуха перед его активным дальнейшим охлаждением до комнатной температуры, эффективно используя обратную технологию, которая уже используется сегодня в домах с низким энергопотреблением .

Из-за закона куба-квадрата, вероятно, будет больше больших многоквартирных домов и меньше отдельных домов. У вас могут быть даже окна; они, вероятно, будут маленькими и поглощающими инфракрасное излучение , и им потребуется внутреннее охлаждение, возможно, с помощью встроенной сетки охлаждающей жидкости. Остальная часть дома будет иметь отражающее покрытие. Глядя через обычное стекло, будет немного жарче, чем смотреть в вашу кухонную духовку на полном газу: выполнимо, но ненадолго. Вы также не хотели бы, чтобы горючие материалы находились рядом с окном; поэтому безопаснее иметь стекло, поглощающее инфракрасное излучение. Ночью и во время штормов (а там будетбыть штормами) вы бы закрыли плотно прилегающие ставни для большей изоляции и защиты, точно так же, как вы делаете сегодня в суровом холодном климате (за исключением того, что вы не будете использовать дерево).

Теплоизолированные и охлаждаемые транспортные средства или даже что-то вроде громоздких скафандров (тоже с изоляцией и охлаждением) позволят по-прежнему наслаждаться отдыхом на свежем воздухе. Окна и козырьки, поглощающие инфракрасное излучение, также нуждаются во внутреннем охлаждении, как и окна в доме; или вы переключаетесь на камеры и мониторы/VR.

Мне это нравится — в этом гораздо больше смысла, чем смешивать проблемы с охлаждением с проблемами копания под землей.
«Нет причин не жить над землей в хорошо изолированных и охлаждаемых зданиях». Разве это не то, что действительно произошло бы в любом случае? Зачем жить в туннелях?
@Len - потому что OP указал туннели.
@jdunlop, конечно. Это было риторически. Я думал, мы договорились, что лучше не жить под землей.
Я рад, что переход от обитаемой поверхности к непригодной не привел к войнам.

Тепло может быть отдано в более горячую область, чем охлаждаемая; если бы это было не так, у нас не было бы холодильников.

Теперь это должны быть впечатляюще хорошие холодильники. Обычных хладагентов, вероятно, будет недостаточно, и они будут находиться в постоянном цикле, а их неисправность не приведет только к звонку в Maytag.

К счастью, 500F не так уж и горячи. Он горячий, но намного ниже точки плавления большинства металлов. Железо даже не раскалится докрасна (извините за ваш ментальный образ). Так что никаких необычных материалов в строительстве вам не понадобится.

Это было бы существование, балансирующее на острие ножа, и «землекопам» все равно нужно было бы куда-то выбрасывать награбленное, но это не кажется невозможным.

Normal refrigerants probably would be insufficientПочему вы так думаете? Специальные хладагенты обычно необходимы только для достижения особо низких температур. В противном случае это просто рабочая жидкость, и если вы хотите, чтобы в помещении была температура, пригодная для жизни, то хладагенты, которые мы используем в обычных кондиционерах, вероятно, именно то, что вам нужно. Не выбор хладагента определяет, сколько тепла вы можете удалить — единственным ограничением является размер холодильника и его требования к мощности.
Обычные хладагенты превышают свою критическую температуру значительно ниже 260°C, поэтому, если вы хотите избежать использования транскритического цикла, вам нужно будет найти хладагент, который еще не является критическим при 260°C. Но вы, безусловно, можете использовать другой цикл и быть отлично.
@Aliden Справедливая точка. Тем не менее, транскритические циклы могут быть более эффективными, в зависимости от обстоятельств, и, конечно же, все остальное в конструкции системы необходимо изменить. Я не думаю, что мы знаем какие-либо отдельные хладагенты, которые могли бы работать иначе, чем в транскритическом цикле, но было бы довольно просто сделать двухступенчатую обычную систему с обычными хладагентами — один высококритичный для окружающей среды и охлаждающий промежуточный теплообменник. (первичное расширение, вторичный конденсатор) ниже критической точки вторичной жидкости.
@J... Конечно. Если бы вы могли решить проблему с компрессором и получить хорошее уплотнение, вы могли бы использовать воду в качестве хладагента, хотя нет никакой гарантии, что это будет лучше транскритического цикла. Хотя это было бы проблемой аккуратного дизайна ...
Кроме того, перемещение тепла из более прохладной области в более горячую требует энергии. Энергия генерирует тепло. В конечном счете вам понадобится способ сбросить это тепло за пределы закрытой системы, которую вы пытаетесь охладить.
@Shadur Это то, что делают тепловые насосы.
@J ... Имеется в виду, что эти тепловые насосы должны сбрасывать тепло куда-то за пределы атмосферы?
@Shadur - нет, это означает, что они сбрасывают тепло на теплую поверхность. Подобно холодильнику в герметичной квартире, вам не нужно сбрасывать тепло в окно, чтобы внутри холодильника было холодно.
@jdunlop Правильно, но это нагреет квартиру. Энергия должна куда-то уходить, а у поверхности явно уже есть серьезные проблемы с рассеиванием тепла, так что их добавление в долгосрочной перспективе только усугубит ситуацию...

Краткое и неточное описание охлаждения: хладагент сжимается, что приводит к его нагреву. Тепло отводится за счет прокачки сжатого хладагента через радиатор. Охлажденный сжатый газ затем закачивается в охлаждаемую зону и сбрасывается. Чтобы расшириться, он должен нагреться, что он и делает, поглощая тепло из окружающей среды. Вот почему дезодорант холодный. Затем хладагент откачивается и снова сжимается, что позволяет ему отводить поглощенное им тепло.

Разработать подобную систему для такой ситуации сложно, но ни в коем случае невозможно, возможно, даже с современными технологиями. (Я думал о многоступенчатой ​​системе с парой разных хладагентов, подключенных к контуру хладагента, но это неважно.) Что было бы более сложным, так это управление теплом.

Охлаждение очень энергоемкое, возможно, даже больше в настройках, которые вы описываете. Использование любого метода производства энергии, который производит значительное количество отработанного тепла (т. е. тепла, не преобразованного в электричество или движение), в конечном итоге станет проблемой. Использование земли в качестве среды отвода тепла также будет работать только в течение первых нескольких десятилетий, пока коренная порода медленно не достигнет температуры, близкой к температуре атмосферы. Погружаясь глубже, вы обнаружите, что у вас повышается температура, как это видно на золотых приисках в Южной Африке. По сути, вам нужна система, которая производит достаточно электроэнергии и достаточно небольшое количество отработанного тепла для собственного охлаждения. (Это не вечный двигатель, он все же заправляется извне)

Любой вид термоэлектрического генератора, вероятно, был бы плохой идеей, поэтому сжигание биомассы, геотермальная энергия и температура поверхности исключены. Вам придется подумать об использовании таких вещей, как фотоэлектричество (солнечные батареи), ветер и, возможно, анейтронный синтез, в зависимости от того, насколько научно-фантастична ваша обстановка.

Другим вариантом было бы заставить вашу АЭС работать на более высокой температуре, чем обычно практикуется сегодня, и вывести ее на поверхность, охладить ее теплоноситель до температуры поверхности, на которой ваш теплоноситель жидкий, а затем снова нагреть его до безумных температур. , кипячение, прохождение через турбину и т. д. Это дало бы вам повод использовать поршни из карбида вольфрама с красным ходом, перекачивающие газообразную коррозионную соль или олово.

Для охлаждения можно использовать радиационное охлаждение неба: osti.gov/pages/servlets/purl/1424949 .
@Colin Young, хотя это интересный метод охлаждения, вы должны учитывать две вещи: планета с безудержным парниковым эффектом (например, Венера) может не иметь такого же атмосферного окна невидимости. Во-вторых, мощность в основном используется для концентрации тепла. Если температура вашего радиатора выше, чем температура охлаждающей жидкости, он будет менее эффективен.
исходный вопрос действительно указывал на Землю. Прошло некоторое время с тех пор, как я делал какие-либо расчеты теплопередачи (долгое, долгое время), поэтому у меня нет четкого представления о том, какими будут фактические температуры, но кажется разумным, что с уровнем технологий, предложенным в вопрос можно ли изолировать излучающую поверхность от прямой передачи тепла от планеты

Нет внутренней проблемы:

Учитывая достаточные расходы, единственным ограничением для холодильной системы является то, что место, куда вы сбрасываете тепло, не должно быть настолько горячим, чтобы горячая сторона холодильника разрушилась.

Кроме того, ваш метод производства электроэнергии не должен создавать больше отработанного тепла, чем может быть обработано, либо путем сброса в окружающую среду (обычным способом), либо путем откачки с использованием вашей холодильной системы с использованием той же энергии, которая только что была произведена.

Поскольку в вашей системе используются ториевые реакторы, работающие на температуре 650C++, они будут прекрасно работать, используя внешнюю температуру 260C для отвода тепла. Нет проблем. Никакая энергия, вырабатываемая вашим реактором, не должна быть потрачена впустую в неэффективной схеме охлаждения.

Вся установка, конечно, будет безумно дорогой. И потребует действительно огромного количества или размера энергетических реакторов, но это можно сделать. Одним из преимуществ того, что поверхность является адской землей, является то, что вы можете не возражать против ее загрязнения радиоактивными и химическими отходами, которые значительно упростят вашу промышленность и энергетические реакторы .

Что касается визуального эффекта, который вы ищете: приведенная выше схема thewildnobody является вполне веским оправданием/причиной для его создания. Один из режимов ториевых реакторов работает с раскаленными докрасна расплавленными солями в качестве активной зоны реактора, и если вы не возражаете против радиации, вы можете довольно эффективно перекачивать реальный материал активной зоны реактора.

Ps Настоящим я добровольно добровольно присоединяюсь к отряду поверхностной инспекции и технического обслуживания. Это была бы одна из наименее желанных профессий во всей вселенной!

Горы

Как уже отмечалось, охлаждение до 250°С вполне возможно с использованием существующей технологии. В конце концов, ученые довольно регулярно охлаждают эксперименты почти до абсолютного нуля, что более чем на 270 градусов ниже точки замерзания (воды). В большинстве аппаратов МРТ используются сверхпроводящие магниты, охлаждаемые жидким гелием*, и они могут работать круглосуточно и без выходных в больничных условиях. Обратите внимание, что изоляция, необходимая для поддержания этой температуры, не является абсурдно громоздкой, как отмечает Питер.

Тем не менее, я бы посоветовал вашим обитателям вместо того, чтобы копать под землей, закапываться в горы. Есть несколько преимуществ. Во-первых, гора обеспечивает большой естественный тепловой барьер, уменьшая количество изоляции, необходимой для человеческих строений. Во-вторых, у нас уже есть масса инструментов и опыт копания в горах. И в-третьих, самым холодным поглотителем тепла, доступным в такой среде, скорее всего, будет высокогорная атмосфера.

Солнечный дымоход

Итак, ваши жители, скорее всего, захотят построить мегапроект, что-то вроде массивной солнечной трубы на вершине ближайшей/самой высокой горы. Дымоход должен быть настолько большим, насколько они могут себе позволить его построить, как по высоте, так и по поперечному сечению. В отличие от традиционных дымоходов, они на самом деле требуют двунаправленного потока, поэтому я бы предложил коаксиальную конструкцию, в которой внутренняя труба перемещает холодный воздух сверху вниз, а внешняя секция перемещает тепло выхлопных газов вверх.

Теория здесь заключается в том, что выхлопное тепло будет более горячим, чем холодное впускное тепло, и поэтому вам нужно, чтобы оно находилось в слое рубашки, ближе к горячему наружному воздуху. Вы хотите максимально защитить холодный всасываемый воздух. Обратите внимание, что «холод» является относительным и может все еще быть 100+ C на высоте, на которой они могут его построить.

Верх дымохода должен быть раздвоенным, чтобы горячие выхлопные газы могли выдуваться по ветру от входа холодного воздуха, а выхлопное отверстие должно иметь возможность вращаться в ответ на преобладающие ветры.

Возможность сбрасывать отработанное тепло в воздух, который на 100°C холоднее окружающего воздуха, обеспечивает значительную экономию энергии.

Даже если ваши жители не могут позволить себе построить высокий дымоход, они все равно могут использовать саму гору в качестве дымохода, либо с вращающимся внешним вентиляционным отверстием, либо с несколькими вентиляционными отверстиями, встроенными во все стороны вершины, и с внутренним механизмом, который может вращаться для вентиляция/впуск из разных портов. Но если у них есть несколько ториевых реакторов для питания их цивилизации, то у них есть технологии и ресурсы, чтобы построить довольно большой дымоход.

Океан

Большая проблема, ИМО, это вода. Вы не сказали, как долго температура атмосферы составляла 500 градусов по Цельсию, но в конце концов вы выпарите океаны. До тех пор вы можете использовать морские глубины в качестве поглотителя тепла, если не возражаете против ускорения потери воды. Скорее всего, тепловая мощность вашей оставшейся цивилизации будет каплей в море по сравнению с атмосферной тепловой нагрузкой.

Но отсутствие дождя означает, что у вашей цивилизации будет столько же проблем с сохранением воды, сколько с сохранением прохлады. К счастью, кипящие океаны в основном останутся в атмосфере, сделав воздух полностью насыщенным водяным паром (и, вероятно, довольно неприятным для дыхания, так как это будет перегретый пар, который, вероятно, обожжет ваши легкие). Тем не менее, это также дает вам источник воды, поскольку вы можете просто вдыхать наружный воздух на любой высоте с высоким давлением пара и конденсировать из него воду. В общем, сделай сам дождь.

Удачи!

* Гелий кипит при 4 К

Да, с водой будут проблемы.

Простой пример из реальной жизни, чтобы показать, что это возможно:

Ваши температуры недалеко от того, что уже было сделано много десятилетий назад. В частности, кабина самолета-разведчика SR-71. Было эффективнее одеть пилотов в основном в скафандры и охлаждать их, чем охлаждать всю кабину.

На земле это будет намного проще, потому что вы не ограничены по весу или размеру, вы можете заменить мощность изоляцией.

Помимо охлаждения жилых отсеков, вам потребуется отводить отработанное тепло из реакторов наружу (значительное количество). Обратите внимание, что 500F довольно близко к нормальной температуре парового цикла (для атомной станции). Таким образом, вам, вероятно, потребуется использовать обычное охлаждение (скажем, рециркуляцию воды), а затем массовое охлаждение нагретой воды. Это может превысить теплопередачу, необходимую для охлаждения изолированных жилых помещений.

[Я думаю, вы могли бы также представить себе какой-то ядерный процесс, использующий гораздо более высокотемпературные жидкости, а затем напрямую использующий воздух с температурой 500F для охлаждения. Но я подозреваю, что проблемы с материалами при разработке высокотемпературных реакторов, турбин и т. д. (особенно на вторичной стороне) будут гораздо более сложными, чем простое использование обычной системы с последующим охлаждением охлаждающей жидкости с помощью того же метода охлаждения, что и вы. использовать, чтобы обезопасить людей.]

Ps Я не думаю, что торий нужен или оптимален. Вы могли бы использовать обычные реакторы деления урана. Наверное, намного проще, чем торий. (В конце концов, есть причина, по которой они побеждают сейчас — прочтите меморандум Риковера о «бумажных реакторах».) Если вас беспокоит истощение запасов руды, селекторы — это то, что вам нужно. Я думаю, что этот вариант произойдет задолго до тория. Кроме того, по-видимому, вы утверждаете, что общество намного меньше, чем нынешнее население мира.

Если у вас есть какие-либо источники, никогда не будет лишним связать их.

Я думаю, что спуститься под землю — это хорошо, потому что там холоднее. Тогда отпадает необходимость в кондиционировании и специальных материалах для утепления.

Горячий воздух наполнен водой, которая будет конденсироваться, когда воздух прокачивается снизу. Все производство продуктов питания должно было уйти в подполье. Для этого нужно много воды. Вам нужно закачать много воздуха/водяного газа, а затем вам нужно закачать много воды обратно. Используемая вода испаряется и приводит в движение турбины.

Разница температур из-под земли в атмосферу, а также в атмосфере (ветры) являются источниками энергии. Может быть, ядерный реактор и не нужен.