Разумна ли основная предпосылка о том, что люди являются источником энергии в «Матрице»? [закрыто]

В «Матрице » машины «выращивают» людей, чтобы они стали источником энергии. Действительно ли это возможно с точки зрения производства электроэнергии (не говоря уже о выращивании/кормлении людей)? Разве машины не будут использовать только ядерную энергию?

Редактировать: Как бы то ни было, в фильме Морфеус объясняет, что человеческая сила «сочетается с формой слияния».

Я думаю, что первоначальная концепция фильма предполагала, что человеческий разум будет использоваться как единый узел сложной нейронной сети, чтобы люди добавили больше вычислительной мощности матричной системе, что имеет больше смысла, чем просто использовать их для питания и объяснения. почему держать их в постоянном вегетативном состоянии не имеет смысла, я думаю, что фильм все равно будет работать, поскольку угроза того, что слишком много разумов покинет систему, лишит Матрицу возможностей и обработки.
Если вы хотите получить энергию от людей, вы подключаетесь не к их спинному мозгу, а к их аорте. Кроме того, это также решает все проблемы каждого спасающегося (живого) человека.
@RoguePlanetoid Очень интересно. Я подумал, что в оригинальном сценарии было бы что-то более разумное, чем «люди как батарейки». Я предполагаю, что вся концепция нейронной сети ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пролетела над головами большинства зрителей, поскольку многие люди даже не поняли простой концепции «медного волчка».
Но речь идет об «энергии» (топливе) или об вычислительной (вычислительной) мощности?
Я всегда думал, что прослушивается биоэлектрическая активность, генерируемая мозгом. Это объясняет причину, по которой машины вообще поддерживали жизнь людей, и почему они удосужились запустить эту симуляцию: чтобы генерировать мозговую активность.
В фильме Морфеус объясняет, что это и биоэлектрическая энергия, и тепло тела. Позже в фильме агент Смит объясняет, что люди не остались бы в живых без мира грез Матрицы; изначально они создали утопию, но люди отвергли ее.
единственной разумной причиной было бы использование вычислительной мощности всех этих мозгов. скорость обмена веществ у птиц в два раза выше, чем у млекопитающих, поэтому, если вашим единственным источником энергии были кислород и сахар, и по какой-то странной причине вы не могли просто сжечь их, чтобы получить тепло, вам было бы лучше иметь миллионы коматозных индеек.
JustJeff спасибо за этот ментальный образ.
Было бы разумнее, если бы машины использовали людей для своих нейронных сетей. Сохранение жизни людей, но использование их подсознания для выполнения сложных вычислений. Вот это было бы круто.
Машины просто подчиняются нулевому закону робототехники : когда все люди надежно сохранены, человечество спасено. Повстанцы продолжают попытки разрушить матрицу. Они ошибаются и угрожают человечеству. Машины действительно хорошие парни в этом фильме ⸮
У нас есть только сведения от Морфеуса (который слышал это от кого-то), что они используют людей для получения энергии. Возможно, машины говорят людям эту ложь, чтобы скрыть настоящую причину появления Матрицы: это MMORPG, в которую играют машины, а люди — неигровые персонажи! ;)
Очень поздно на вечеринку здесь, но Мак Холл освещал эту .
Человеческий разум невероятно быстр, и если бы его можно было использовать или «запрограммировать», у вас был бы невероятно быстрый компьютер, а не источник энергии.
@ThomasShera, это не совсем так. Компьютерные компоненты взаимодействуют, возможно, в 1-10 000 раз быстрее, чем нейроны. Одна клетка мозга эквивалентна одному процессору Pentium IV. Люди превосходят только в своей способности к адаптивному и творческому мышлению, а также в обработке неструктурированных данных и задач. Все остальное машины могут делать быстрее, точнее и без усталости.
@ThomasShera Если я футуристическая машина, которая превосходит людей в военном искусстве (задача, которая требует навыков, которыми в настоящее время обладают только люди), единственная причина, по которой я буду использовать людей для повышения вычислительной мощности компьютера, будет заключаться в том, что я могу поставить мои товарищи машины лучше использовать. В конце концов, машины и люди «создаются» и обслуживаются с использованием разных ресурсов. Люди для машины являются худшим заменителем с точки зрения вычислений, но лучше используют весь пул доступных ресурсов в целом.
Интересно, что вы имеете в виду? Я вижу, как люди могут быть полезны с точки зрения запуска симуляции, точно так же, как Raspberry Pis полезны в разработке не потому, что они особенно мощны, а потому, что вы тестируете другую архитектуру.
«Вопросы, требующие научных решений или объяснений, не относятся к теме, если они не связаны непосредственно с цитируемым произведением художественной литературы ». Каков этот вопрос.
@HarryJohnston Политика в отношении научных вопросов, по сути, сводится к следующему: мы можем отвечать на вопросы, заданные с точки зрения вселенной, но не на вопросы о правдоподобии реального мира. На такие вопросы нельзя ответить, используя знания научной фантастики/фэнтези, и лучше было бы задать их на Worldbuilding или на одном из научных сайтов.
Поскольку я больше не могу ответить: Нет, это неосуществимо, НО ЭЛЕКТРИЧЕСТВО НИКОГДА НЕ БЫЛО ЗАДАЧЕЙ ЛЮДЕЙ, ЭТО БЫЛО ПЕРЕРАБОТАНО ДЛЯ НЕУМНОЙ АУДИТОРИИ ВРЕМЕНИ. Первоначальный план Вачовски заключался в том, чтобы люди выполняли вычисления для машин, служивших биологическими центральными процессорами. Что не только, вероятно, осуществимо, но и имеет массу смысла, учитывая, что для некоторых форм «вычислений» человеческий мозг превосходит по величине все, что основано на кремнии. Однако студия не увидела, что фильм преуспел в этом сюжете, так как он был слишком «нестандартным». Так появились человеческие батареи. Грустная вещь

Ответы (23)

Элиэзер Юдковски

МОРФЕУС: Долгое время я не мог в это поверить. Но потом я своими глазами увидел поля, увидел, как они разжижают мертвых, чтобы их можно было кормить внутривенно живыми...

НЕО (вежливо): Извините, пожалуйста.

МОРФЕУС: Да, Нео?

НЕО: Я хранил молчание так долго, как мог, но в этот момент чувствую определенную потребность высказаться. Человеческое тело — самый неэффективный источник энергии, который только можно себе представить. Эффективность электростанции при преобразовании тепловой энергии в электрическую снижается по мере того, как вы запускаете турбины при более низких температурах. Если бы у вас была еда, которую люди могли бы съесть, было бы эффективнее сжечь ее в печи, чем скармливать людям. А теперь ты говоришь мне, что их пища — тела мертвецов, скармливаемые живым? Вы никогда не слышали о законах термодинамики?

МОРФЕУС: Где ты услышал о законах термодинамики, Нео?

НЕО: Любой, кто закончил один урок естествознания в старшей школе, должен знать о законах термодинамики!

МОРФЕУС: Где ты учился в старшей школе, Нео?

(Пауза.)

НЕО: ...в Матрице.

МОРФЕУС: Машины элегантно лгут.

(Пауза.)

НЕО (тихим голосом): Можно мне настоящий учебник по физике?

МОРФЕУС: Такого не бывает, Нео. Вселенная не работает на математике.

Почему минус? Я подумал, что это хорошее объяснение...
Это отличное объяснение «сотворенного мира», созданного братьями Вачовски, но я думаю, что ОП ищет наш реальный мир.
Откуда ты знаешь, что такое реальный мир?
Тот, в котором мы сейчас живем. Пока кто-нибудь не придет ко мне с красной или синей таблеткой, я буду считать, что этот мир реален.
Объяснение Нео во второй строке на самом деле верно для нашего мира. Морфеус просто опровергает это, когда знания Нео приходят из испорченного мира.
Думаю, тогда вы бы объяснили это художественной вольностью.
-1 Все можно доказать, исходя из ложной посылки. Поэтому, ИМО, предпосылка «все, что вы знаете о физике, неверно», не очень интересная отправная точка. Кажется, Вачовски тоже не делают этого в «Матрице»; они просто подразумевают, что некоторые вещи в реальном мире могут быть не тем, чем кажутся, но точно не все .
@Nathan C. Tresch: Только на первый взгляд. Мир, в котором не действуют законы термодинамики, был бы совершенно неузнаваем во всех отношениях, не был бы на 99,9999% идентичен нашему, как «реальный мир» Матрицы.
@MichaelBorgwardt Высокомерие, чтобы сказать это, imo.
@Nathan C. Tresch: Я бы сказал, высокомерие сомневаться в этом.
@MichaelBorgwardt Так вы действительно думаете, что, поскольку тепловая энергия имеет тенденцию рассеиваться, это каким-то образом повсеместно означает, что вся энергия всегда рассеивается? Динамика «ТЕРМО», а не динамика «ЭНЕРГИЯ». Я никогда не мог этого понять.
@ Натан С. Треш: Термодинамика действительно касается всех видов энергии (второй закон говорит о термодинамическом равновесии, которое включает в себя другие формы энергии). Тепло играет особую роль, потому что другие формы могут быть преобразованы в тепло почти со 100% эффективностью, в то время как существуют жесткие ограничения на эффективность преобразования тепла в другие формы, а преобразование между другими формами обычно дает по крайней мере некоторое количество тепла.
@MichaelBorgwardt Ту же риторику можно использовать, чтобы проиллюстрировать, как мало Нео знает об энергоэффективности человеческого тела. Учитывая волшебные вещи, происходящие во втором фильме, вполне возможно, что уравнение энергии не так просто, как во вселенной Матрицы.
Мне нравится эта идея «имитируемого обучения». Когда я смотрел «Шоу Трумэна», я удивлялся, почему Трумэн так и не понял, что луна всегда полная и никогда не заходит. Я полагал, что он был образован в «Стихах Трумэна», и поэтому был введен в заблуждение, чтобы это казалось нормальным. Как Морфеус и Нео могли поверить, что людей можно использовать в качестве батареек? Ответ: Их школы контролируются теми, кто хочет, чтобы они в это поверили. ... Теперь вы заставили меня задуматься, кто контролировал школы, которые я посещал!
Батареи людей, используемые для вычислительной мощности, могут быть использованы в любом случае.
Ссылка на автора идет на фанфик НР - какой источник цитируемого диалога Матрицы? Работает ли автор над франшизой «Матрица» в каком-то качестве?
@Shisa Насколько я знаю, это всего лишь одна из его (или какого-то друга) альтернативных идей для фанфиков — как он пишет на этой странице, «другие фанфики, которые вы, возможно, читали».
@MK О. Спасибо. :) В любом случае, если не принимать во внимание приведенные выше замечания Майкла, мне трудно поверить, что все эти высокоинтеллектуальные и громогласно любопытные люди (хакеры в Матрице!) и никто из них не написал «настоящую книгу по физике» или хотя бы книгу. о том, что «такой вещи не существует», которые доказывали, что законы в Матрице были ложными, или пытались соотнести «настоящие» законы природы с ложными законами в Матрице. Я предполагаю, что Zion поймал некоторых из тех физиков-ядерщиков, которые говорят, что мы живем в виртуальной реальности, и я не могу представить, чтобы они просто заткнулись и сели из-за директивы «вы не можете проводить физические эксперименты в Zion».
@KronoS Тогда ты не годишься для "Единственного", боюсь сказать :P
@AndresF.: Однако ответ по-прежнему поднимает верный вопрос. В первом фильме, по крайней мере, не указаны законы физики, с которыми мы работаем, за исключением того, что они внешне похожи на реальность. Это предположение , но я не думаю, что вполне справедливо характеризовать его как «ложную предпосылку», если вы не можете указать на конкретное место, где оно противоречит канону (а не только реальности).
@Kevin Проблема в том, что это неверно характеризует фильм. Я могу писать фанфики, где машины на самом деле являются игрушками гигантского инопланетного единорога, а все, что мы видели, было просто его (оно?) игрой и придумыванием истории, и это не противоречило бы фильму . Но я могу с уверенностью предположить, что это не было целью братьев Вачовски. Я думаю, что мы должны верить, что законы физики работают (более или менее), как в реальной жизни, за исключением обычных лицензий на боевики. Я не говорю, что это неправильный мысленный эксперимент, просто он не подходит к ответу о самом фильме «Матрица».
Я почти уверен, что в фильме говорится, что сотворенный мир был историческим, и поэтому он должен иметь очень похожие на реальность законы. Не говоря уже о заявленной причине неудачи первой матрицы в том, что она была «слишком нереалистичной» — так что не имело смысла переписывать все законы природы посредством последующих попыток.
@АндресФ. Если вы считаете, что это плохой ответ для SE, поднимите его перед модераторами. Нет смысла обсуждать это в комментариях.
@Luaan Кстати, ты ошибаешься. Мой комментарий служит для объяснения моего отрицательного голоса, который я считаю здесь основным этикетом. В этом-то и дело.
Ммм... если бы это было так, я уверен, что люди вне матрицы (например, в Сионе) заметили бы это. (что закон термодинамики, о котором они знали, неприменим к реальному миру)
Этот мир — иллюзия, изгнанник.
Действительно? Физика термодинамики — это то, что, по вашему мнению, должно существовать в машинном мире? А как насчет того, что Нео не может летать, как супермен, в мире машин?

Да, это неосуществимо. Люди производят тепло и излучают тепло, но не настолько, чтобы его можно было использовать для получения энергии. Это было бы совершенно неэффективно, учитывая необходимые запасы пищи и воды. Атомная энергетика была бы гораздо более практичной.

Так что нет, машины не будут использовать людей для получения энергии. Это не имеет никакого смысла.

Для тех, кому нужно больше пояснений: человек вырабатывает энергию из пищи, в первую очередь из глюкозы. Однако большая часть произведенной энергии не идет на выделение тепла. Тепло — это второстепенная задача, часть поддержания гомеостаза, обеспечивающая наиболее эффективные биологические реакции. Большая часть энергии уходит на питание наших клеток, чтобы они размножались, производили белки, питали наш мозг и т. д.

Попытка выработки электроэнергии путем сбора человеческого тепла смехотворно неэффективна. Было бы намного лучше, если бы вы просто сжигали глюкозу.

И это без учета всех других продуктов и питательных веществ, необходимых нам для поддержания здоровья, которые не имеют никакого отношения к выработке тепла.

Это просто предположение с вашей стороны? Вы или кто-либо еще сделал работу, чтобы доказать это?
Нам не нужно делать никакой работы; имеем второй закон термодинамики. Люди при любых обстоятельствах будут производить меньше полезной энергии, чем можно получить из их пищи, так почему бы вместо этого просто не сжигать пищу на электростанциях.
Если вы не планируете сжигать людей, предоставление им возможности работать не так неэффективно, как вы думаете. Особенно учитывая то, что мы, в отличие от пищи, которую вы бы сжигали, способны не только производить больше еды, но и выполнять задачи, которые роботы могут счесть полезными. Однако это означало бы, что люди должны начать есть больше насекомых, поскольку им требуется меньше биомассы для производства достаточного количества энергии для работы человека. Обратите внимание, что это возможно только в том случае, если задачи не могут быть выполнены низшими формами жизни.
@Ivo, люди в «Матрице» не работают; их держат неподвижно в резервуарах, в то время как тепло их тел используется для получения энергии.
Я интерпретировал вопрос о том, была ли разумной концепция роботов, использующих нас в качестве батарей, а не реализация, которую они использовали в самом фильме @Mike Scott.
@mike - Это лучший ответ, спасибо.
Кроме того, жизнь во всех органических формах питается от солнечной энергии. Мы питаемся от солнечной энергии в том смысле, что то, что мы едим, питалось от солнечной энергии, или то, что ели они, и так далее. В конце концов, вся энергия должна была откуда-то браться.
За исключением того, что солнце заблокировано загрязнением в Матрице (Аниматрикс показывает, что это было вызвано людьми в первую очередь как средство отключения энергии для машин). Основная причина, по которой они используют людей для получения энергии, не в эффективности, а в жестокости.
@JYelton Да. Нет, это неосуществимо. Соглашусь с вопрошающим, что это невозможно.
@Daniel: Извините за придирчивость, я только что перешел от заголовка вопроса OP к вашему ответу, поэтому он читается немного странно: «Разумна ли предпосылка?» на «Да, нет».
Мне не нравится, как вы даете будущим роботам идеи о том, как лучше всего потреблять энергию от нас. :(
Человеческое тело действует как 12-вольтовая батарея. В этом был смысл машин.
@SachinShekhar, учитывая, что в лучшем случае у нас температура 40 градусов по Цельсию, и мы используем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО эффективные РИТЭГи, я не думаю, что мы близки к тому, чтобы получить 12 вольт от человека.
@MikeScott Каким образом тенденция рассеивания тепловой энергии вообще имеет отношение к любой другой форме энергии? Я знаю, все бросают это так, как будто это применимо ко всем формам энергии... Но... Это называется "термодинамика", а не "динамика энергии".
Почему все думают, что дело только в тепле? Не так ли говорят в фильме, это тоже биоэлектрические импульсы, больше, чем то, что генерирует батарея на 120В. Это бы объяснило, почему связи по всему телу, не так ли? Часть «в сочетании с формой термоядерного синтеза» скользкая, потому что радиация, как вы знаете, вредна для людей. Если только машины не открыли холодный синтез... но тогда им действительно, действительно не понадобились бы люди.
Слияние — это просто процесс «разбиения» элемента на более простую форму, т.е. Гелий в водород. Только если вы используете ядерные, радиоактивные материалы, ядерное излучение будет проблемой, и вы можете решить эту проблему с помощью свинцовой комнаты. Кроме того, излучение — это всего лишь третья форма распределения тепла (проводимость, конвекция и излучение). Вы не боитесь пользоваться своей микроволновой печью, не так ли? Он нагревает пищу за счет излучения.
Ваш ответ предполагает, что они будут после тепловой энергии.
Неважно, о какой форме энергии мы говорим. Человеческий организм должен питаться и потребляет большую часть энергии, которой его питают. Как бы вы ни пытались извлечь энергию из тела, лучше просто сожгите пищу.
Тепло тела: новый источник зеленой энергии в Швеции (лучше, чем сжигание глюкозы на собственной электростанции)
Это было бы совсем по-другому. Это не производство энергии, это использование существующей мощности. Эти люди все равно будут жить и все равно тратят деньги и энергию, чтобы прокормить себя. Энергия, используемая там, представляет собой естественное отработанное тепло. Его просто перенаправляют. Он выглядит чрезвычайно дешевым и эффективным, потому что тем, кто его использует, не нужно платить за его создание. Они просто пользуются этим. Это совершенно иная ситуация, чем сохранение жизни всех этих людей только для того, чтобы использовать их тепло.
@MikeScott Если машины просто пытаются генерировать тепло, то это не имеет никакого значения. За это можно поблагодарить первый закон термодинамики. Химическое разложение пищи даст ровно столько же энергии, сколько скармливание пищи человеку и улавливание тепла его тела/экскрементов/трупа. Другое дело, конечно, использование тепловой энергии для (предположительно) выработки электроэнергии.
С точки зрения физики ответ не совсем правильный, особенно «Большая часть энергии уходит на питание наших клеток, чтобы они размножались, производили белки, питали наш мозг и т. д.». часть. Для взрослого организма, который не растет и состав которого мало меняется, практически вся дельта энергии между пищей и выделениями превращается в тепло. К чему еще? Такова жизнь. Просто химическое превращение, т.е. горение, происходит довольно медленно, поэтому температура тела остается низкой. А малые перепады температур использовать неэффективно. Так что, во что бы то ни стало, сожгите еду.
@PeterSchneider Нет. Взрослое человеческое тело совсем не статично. Продолжительность жизни отдельных клеток значительно короче, чем у организма в целом. Отдельные клетки живут от нескольких дней (клетки толстой кишки) до нескольких недель (клетки кожи) и до нескольких месяцев (эритроциты). Таким образом, клетки постоянно умирают и заменяются путем деления. Мы постоянно перерастаем себя. Состав взрослого организма резко и постоянно меняется. Большая часть энергии, которую мы потребляем, идет на эти процессы роста и замещения.
@ Даниэль, прошу не согласиться. Это правда, что (взрослое) тело находится в динамическом равновесии и регулярно отращивает свои клетки. Но основная физическая предпосылка остается неизменной: состав взрослого тела не сильно изменится с течением времени. Таким образом, вся энергия, затрачиваемая на химические телесные процессы, в конце концов излучается в виде тепла. (Но не та часть, которая входит в мой растущий живот — эта часть запасается в виде химической энергии). Таким образом, если вы измеряете вход (пища, дыхание) и выход (выделения, дыхание), пока состав тела не изменился, разница должна была быть выделена в виде тепла. Как еще?
(продолжение) Думать иначе — это похоже на распространенное, но ложное представление о том, что зрелый лес вырабатывает кислород — в общем случае это, конечно, не так. В течение года, если лес не растет (не накапливает органические вещества в почве и т. д.), его кислородный и СО2-баланс нейтральный . Это должно быть. Мы можем сказать это с абсолютной уверенностью, не зная о его внутренней работе.
Что, если целью содержания людей является распространение тепловыделяющих тел и/или органического вещества. Кормление людей и сбор их побочных продуктов, которые используются для выращивания большего количества еды, создавая цикл. В то время как сжигание всего этого может дать больше энергии, оно не может самоподдерживаться. Вдобавок ко всему мертвые тела/побочные продукты могут быть более полезными, чем вы думаете, если большая часть другой органической жизни вымерла. Может быть, у роботов есть добрые намерения, и им нужна качественная почва, чтобы снова засеять землю растениями, чтобы убрать весь беспорядок.
@MPelletier «Основная причина, по которой они используют людей для получения энергии, - это не эффективность, а жестокость» - это многое объясняет :) Это ваше предположение или на это как-то намекают в фильмах?
@martinkunev Это обоснованное предположение. Я думаю, что главный аргумент в пользу этой теории будет в Аниматрикс (тот, на который я ссылался, тот, который показывает рост машин и падение человечества в отношении того, насколько жестоки люди были по отношению к машинам в начале), хотя я уверен, что вы найдете больше доказательств в поддержку теории, даже если она явно не заявлена ​​как таковая.

Нет, законы термодинамики (в частности, что энтропия в закрытой системе всегда будет возрастать) совершенно ясно гласят, что если у вас есть источник пищи, способный накормить человеческое тело, он будет производить больше энергии для использования этого источника пищи в качестве топлива, чем для пройти через тело человека.

Организм человека тратит значительное количество энергии на поддержание собственной температуры тела, питание органов, перекачивание крови и мышление. Вся электрическая активность в мозге и нейронах не бесплатна, и для переработки воздуха в источник топлива требуется энергия.

Буквально все, что делает человеческое тело, является поглотителем энергии, и выделяемая нами энергия, которую машины должны использовать (я полагаю, тепло тела), составляет ничтожную долю того, что нам нужно для функционирования. Даже если бы вы могли восстановить только 50% калорий в источнике пищи, сжигая их в печи, это было бы намного лучше, чем «накормить людей и съесть тепло их тел».

Это было большой проблемой для «Матрицы », но в свете «Аниматрикс » у меня есть альтернативная теория: машины на самом деле не хотят уничтожать людей, просто чтобы быть в безопасности от них. Это согласуется с их созданием машинной нации (которую человечество уничтожило) и их действиями в фильмах.

Они хотят, чтобы люди существовали, но они также хотят существовать. Поскольку было продемонстрировано, что сосуществование терпит неудачу, они логически решили, что заключение человечества в тюрьму было наиболее эффективным способом позволить людям жить, не угрожая машинам.

Я предполагаю, что огромная установка для выработки энергии была частью двойного слепого: они знали, что некоторые люди будут свободны от матрицы (как объясняет архитектор), но им нужна была какая-то видимая причина, чтобы держать людей рядом (достаточно разумная, чтобы люди других причин искать не стал). Таким образом, они, вероятно, пытаются использовать человеческие батареи в качестве основного источника питания для матрицы (дополняя их своими стандартными источниками питания, поскольку одного этого будет недостаточно).

Короче говоря, машины сделали это отчасти для того, чтобы снизить затраты на поддержание жизни людей и предотвратить неизбежные протесты освобожденных людей против основной цивилизации и культуры машин.

Я согласен, что это имеет больше смысла, чем чепуха о «генерации электроэнергии». Однако я предполагаю, что для того, чтобы этот ответ был по теме, необходимо ответить да/нет на главный вопрос :) (я предполагаю, что ваш ответ сводится к «нет, это неразумно, если производство электроэнергии является основной целью».
Возможно, здесь есть связь с Законами робототехники. Вполне возможно, что ИИ неспособен истребить человечество.
@BrianGordon: Ни в малейшей степени. Три закона Азимова — это то, на что ИИ должен быть специально запрограммирован. Никакой ИИ с Тремя Законами не мог бы посылать Стражей убивать людей на заданиях, и никакой ИИ с Законами не мог бы повернуться против людей, как это сделали Машины.
@ Джефф Я не говорю, что у них буквально встроены законы Азимова, я говорю, что у них может быть аналогичный императив против уничтожения человечества.
@BrianGordon: действия любого ИИ в конечном итоге определяются его функцией полезности (функция, которая определяет цели ИИ и то, насколько текущая ситуация близка к целевой ситуации). Любой компетентный исследователь ИИ при разработке ИИ, обладающего разрушительным потенциалом, высоко ценит человеческую жизнь. Как показывает Матрица, есть много некомпетентных разработчиков, которые играют с ИИ.
@Jeff Лишение отдельной человеческой жизни может быть очень полезной способностью для ИИ. Даже сегодня вполне вероятно, что программное обеспечение для военных беспилотников убивает людей автоматически. Так ли уж маловероятно, что ИИ-матрицы могли быть разработаны военными мира? В таком случае, возможно, единственно возможным запретом является уничтожение всей человеческой жизни. Это было бы полезно в качестве гарантии от ядерной зимы, вызванной ИИ.

Это наверняка бессмысленно. Гораздо больше энергии можно было бы получить, просто сжигая питательные вещества, которыми питаются люди, — на самом деле можно было бы получить еще больше энергии, не производя питательные вещества и используя энергию, сэкономленную в другом месте.

На самом деле, люди излучают тепло только как побочный продукт, потому что они поддерживают постоянную температуру, и поэтому они действительно неэффективные тепловые двигатели.

Кроме того, в фильме люди остаются живыми в супе . Теперь, какова температура этого супа? Нужно ли его нагревать, чтобы поддерживать жизнь людей? Что ж, затраты энергии на поддержание супа теплым на самом деле намного больше, чем вы могли бы извлечь из людей!

Это то, что говорит вам ваша книга по матричной физике? (см. ответ МК...)
@HighlyIrregular Разочаровывает цитирование какой-то тирады EY, не подкрепленной реальным сценарием, и использование ее для аргументации против физики реального мира. Лучше сказать: «Ну, может быть, Матрица — это не научная фантастика. Это мир фантазий, в котором правила реального мира не действуют». Не нужно цитировать сумасшедших для этого :)
Я почти уверен, что законы термодинамики, гравитации, электромагнетизма и сохранения массы-энергии соблюдаются даже в мире Матрицы. Вещи падают, когда их отпускают, им нужна энергия для работы, работают солнечные батареи, существуют облака и так далее.

Уже есть несколько устройств, которые могут получать питание от внешних источников. ( Методы сбора энергии ) Методы , которые могут быть использованы для извлечения энергии из людей , содержащихся в стручках , в основном :

Этим технологиям еще есть куда расти, но ради аргументов давайте предположим 50 мкВт и 100 мкВт соответственно.

Скажем, снабдим каждого человека 10 такими сборщиками энергии.

В результате получается 1500 мкВт на человека.

Если предположить, что 5 миллиардов человек постоянно находятся под стражей. [ 4 ]

Это приведет к выходной мощности 7,5 мегаватт , хотя этого недостаточно, это просто использование сегодняшних технологий, которые, по-видимому, будут намного более развиты в будущем.

Таким образом, несмотря на то, что определенно существуют более эффективные способы производства энергии, это может быть осуществимо, если технология будет достаточно зрелой.

РЕДАКТИРОВАТЬ:

В среднем человеку требуется около 2000 калорий в день ( пищевая энергия ), что соответствует примерно 100 Вт.

Оба метода менее эффективны, чем сжигание пищи, необходимой для поддержания жизни этих людей. И даже если сжигание не вариант, лучше использовать бактерии.
@mbq: я не говорю, что это правильный путь, просто это может сработать.
Что ж, если единственной целью этого является производство энергии, уровень абсурда равен машинам Руба Голдберга.
Человеку не нужно 2000 калорий, когда он просто лежит неподвижно, за это количество калорий вы производите целую кучу кинетической энергии. Ожидать использования тепла в теле, температура которого значительно ниже 40 градусов по Цельсию, — просто плохая идея. Но это не значит, что нет альтернативных способов получения энергии человеческим телом.
@Ivo Flipse: Спасибо, я отредактирую это. Цифры были просто ориентиром, чтобы понять, насколько это неэффективно. Чтобы использовать термоэлектрики, вам не нужны высокие температуры, расчетные 50 мкВт рассчитаны на разницу температур в 5 градусов по Цельсию.
Я предполагаю, что превращение этого тепла в электричество снова охлаждает человека? Таким образом, требуется производство тепла человеком для поддержания стабильного производства энергии? Обратите внимание, что все эти расчеты основаны на людях в «здоровых» условиях, поэтому позволить человеческому телу работать в нездоровых условиях может быть намного эффективнее (например, при лихорадке).
Вы ошибаетесь на 3 порядка по количеству потребляемой энергии — поищите определение пищевой калории (Big C!)
@13Tazer31 Люди должны потреблять больше энергии, чем производить; в противном случае они создавали бы свободную энергию. Никакая игра с цифрами этого не изменит. Так что нет, они не являются жизнеспособным источником энергии . Хотя могут быть и другие причины.
Люди выделяют около 100-125 Вт тепла. Это соответствует примерно 2000 калорий в день: google.com/… 2000 калорий = 2324 ватт-часа; непрерывная 96 Вт в течение дня. Вот почему размещение 15 человек в комнате оказывает примерно такое же влияние на температуру, как и обогреватель на 1500 Вт.
@ 13Tazer31 - Проблема с этим ответом в том, что он не учитывает количество энергии, необходимой для выращивания пищи, чтобы накормить людей. Например, если это растения, то, поскольку солнечного света нет, им придется использовать солнечные лампы. Базовая термодинамика указывает на то, что энергии, которую они получают от человеческого тела, не может быть достаточно для питания машин, обеспечивающих энергию, необходимую для создания пищи, которую люди используют для получения энергии. выполнение работы (именно это обычно имеют в виду, когда говорят о «вечных двигателях»).

Как бы мне ни нравилась «Матрица », это была самая глупая предпосылка фильма. Как уже говорилось ранее, я мог бы понять использование людей в качестве органического источника вычислений, но человеческое тело не так уж много энергии вырабатывает, особенно когда есть гораздо лучшие источники, которые мы видим в фильме... молния, ветер и даже их Технология бурения могла быть использована для получения геотермальной энергии.

Если бы Морфеус знал, что машины могут вторгнуться в него всякий раз, когда он подключится, он бы знал, что Зион был уловкой.

Несколько альтернатив, которые они могли бы использовать, которые имели бы смысл:

  • Поднимите башню в космос для а) солнечной энергии, б) использования напряжения неба , в) использования энергии разряда молнии, г) использования энергии слоя электростатических помех, окружающих землю

  • Докопаться до ядра геотермальной энергии

Подъем башни или привязанного спутника.
Честно говоря, я не понимаю, почему мы не говорим об использовании небесного напряжения на сегодняшних форумах по возобновляемым источникам энергии... может быть, я что-то упускаю
Вы предполагаете, что они не делают всего этого. То, что мы их не видим, не означает, что их нет. Черт возьми, архитектор кажется довольно оптимистичным в отношении возможности гибели всего человечества. «Есть уровни выживания, которые мы хотим рассмотреть», так что очевидно, что люди не единственная вещь в энергетическом балансе.
Молния стоила бы никеля электричества , если бы вы хотя бы догадались о ее местонахождении и заряде и смогли ее сохранить.
Дело не в молнии, а в разнице потенциалов между высоко в атмосфере и глубоко под землей. Это напряжение.

Второй закон термодинамики утверждает, что любая система будет стремиться к энтропии с течением времени, то есть, если не будет какого-то нового поступления тепла или информации на очень фундаментальном уровне для поддержания системы и восстановления порядка. Для матричных пленок предполагается, что человек действует как источник энергии, где выход больше, чем вход. Это нарушает второй закон. Также делается предположение (я думаю, неявно, это на самом деле не обсуждается сколько-нибудь подробно), что люди, по сути, являются производным известного заблуждения, а именно вечных двигателей . Их существование никогда не было доказано или может существовать, потому что они нарушили бы второй закон.

Но эй, это крутой фильм. Наслаждаться. И сегодня Киану Ривз объявил, что 4 и 5 находятся в разработке.

Это не совсем соответствует тому, что на самом деле говорится в фильмах...

Это неразумно. И не отправляет людей назад во времени, чтобы убить их. Мечтать во сне, заставляющем ваш мозг работать в 10 раз быстрее на каждом уровне, тоже неразумно. Я думаю, что часть «причины» в том, что автор рассказа надеялся, что кинозрители будут в шоке, если будут думать о человеческой расе как о источнике энергии для машин. Это похоже на то, как зомби должны есть мозги. Фактор психа +100, физика реального мира -100.

Если бы мой великий отец был голодающим каннибалом, он мог бы насладиться какой-нибудь плотью в будущем.

Люди не могли быть жизнеспособным источником топлива. Сахар, белки и липиды, необходимые для взросления человека, как в фильме, должны исходить из растений. Растения используют световую энергию солнца для производства сахара посредством фотосинтеза. Идея о том, что машины будут преобразовывать тепло и электричество от синтеза в свет для производства сахара, чтобы кормить людей и использовать тепло и электричество, абсурдна.

Интересна идея использования человеческого мозга в качестве узлов в гигантской матрице. Я считаю, что там более чем достаточно вычислительной мощности для поддержки виртуальной реальности и увеличения вычислительной мощности машин. Еще более интересна мне параллель между этой историей и правилами робототехники Айзека Азимова. Возможно, машины так и не уничтожили людей, потому что не могут. Возможно, они считают, что на самом деле делают людям одолжение. Оберегая нас от самих себя.

Меня как ученого глубоко беспокоит мысль, что весь фильм основан на такой абсурдной предпосылке. Однако мы все должны помнить, что если будущие повелители машин действительно уничтожат человеческий род (а они, безусловно, это сделают), то такие фильмы, как «Матрица» и «Терминатор», вообще не будут сниматься. Эти фильмы убедительны, но почему? Потому что в основе их лежит идея о том, что перед лицом подавляющего общего врага мы перестанем бороться сами и будем работать вместе.

Я читал теорию о том, что машины используют «неиспользуемую часть человеческого мозга» для управления термоядерным синтезом — вторая часть кажется разумной, но, во-первых, не существует такой вещи, как «неиспользуемая часть мозга» и, вероятно, вычислительная мощность, необходимая для запуска самой матрицы, намного выше, чем необходимая для управления синтезом.
Другой вариант заключается в том, что машины используют человеческую интуицию или способности ясновидения, но это тоже фантазия.

Возможно, они имели в виду слияние человека и машины.
Мне нравится это объяснение, оно объясняет две другие странности. Зачем использовать людей вместо крупного рогатого скота, и почему бы не сделать лоботомию людям при рождении и оставить их мозг мертвым
Он имитирует 1990-е, так что большая часть мозга остается неиспользованной.

Рассказ « Голиаф », размещенный на веб-сайте Matrix и в Matrix Comics (том 1), указывает на то, что в дополнение к использованию людей в качестве батарей они также используют человеческий мозг в качестве вторичных компьютерных процессоров и запоминающих устройств.

"" Что происходит? — спросил я. — Ты знаешь ?

« Вражеская ракета вывела из строя центральный процессор », — сказал он [Агент]. « Двести тысяч человек, подключенных параллельно, разорвало на куски … Вы просто свободно парите здесь пару наносекунд, пока мы снова получаем лондонскую обработку».

Полный текст можно найти здесь .

Поскольку машины обязаны поддерживать жизнь людей, имеет смысл попытаться использовать их в качестве источника энергии. Морфеус дает понять, что это не только BTU, произведенные людьми, но и новая форма термоядерного синтеза , которая производит энергию.

Кажется надуманным, что тепло человеческого тела стоило бы машинного времени по сравнению с другими источниками энергии. Ядерная энергия — очевидный выбор, но геотермальная тоже может сработать. Ветер может быть хорошим выбором, учитывая, что поверхность находится в состоянии вечного шторма. Вы даже можете поставить солнечные батареи на воздушные шары, чтобы подняться выше облаков. Все это гораздо практичнее, чем кормить людей и улавливать их отработанное тепло.

Тем не менее, не исключено, что человеческая капсула может быть чистой выгодой для машин. Учтите, что Морфеус определенно ошибся насчет свиданий в первом фильме. Архитектор рассказывает Нео о 6 полных циклах роста Сиона от горстки людей до многолюдного города, но Морфеус думает, что война случилась всего сто лет назад. Человеческая цивилизация может быть намного старше, чем полагает Морфеус. Возможно, на момент краха человечества население Земли составляло триллионы . Вокруг много тел. Да, было бы разумнее сжигать их в качестве топлива, но их можно использовать для поддержания жизни небольшой популяции людей в течение очень долгого времени. Машине может прийти в голову, что, поскольку она все равно поддерживает жизнь людей, она могла бы улавливать отработанное тепло и использовать его.

Зачем поддерживать эту популяцию людей в живых? Возможно, у ответственных машин есть что-то вроде Первого закона робототехники, и они не способны полностью уничтожить человеческую расу.

Многие люди в комментариях также отметили, что нет особых оснований полагать, что людей все равно держат для отработанного тепла. Морфеус думает, что это правда, но он во многом не прав, не так ли? Вместо этого мы могли бы быть использованы для нашей вычислительной мощности. Или, если Архитектор лжет о том, что ему нужно человечество, человечество может быть просто домашним животным или каким-то образом удобным для игрока в политике ИИ.

Как видно из ответа @MK, выработка энергии из человеческого тела невозможна. Тем не менее, я думаю, что есть и другие вопросы, поднятые вашим вопросом, которые необходимо решить:

Зачем машинам оставлять людей в живых? есть ли какая-либо другая причина, кроме источника энергии, по которой машины оставят людей в живых?

Ответ Машины не настолько идиотичны, чтобы игнорировать таких существ, как мы сами, способных учиться, ощущать и создавать, просто убивая их. Они, безусловно, вложили бы много своих ресурсов в то, чтобы понять нас и то, как мы функционируем. Возможно, они также ищут вычислительную мощность в человеческом мозгу, как предположил @RoguePlanetoid в своем комментарии. Как ни посмотри, Человеческая раса будет гораздо ценнее для машин живыми, чем мертвыми.

Они подписали мирный договор и гордятся тем, что они разумнее людей. "Агент Смит: Идеальный мир был сном, от которого ваш примитивный мозг пытался проснуться." и «Оракул: у меня есть слово? Архитектор: как вы думаете, кто я? Человек?»
гордость — это человеческое понятие. Кроме того, я говорю о том, почему машины позволили бы некоторым людям жить, если бы не потребление энергии. попробуй ответить на это...
Война — это неэффективное использование ресурсов. Люди, несмотря на все их недостатки, по-прежнему способны обеспечить дешевые массивно-параллельные вычисления и стать интересными испытуемыми. Голиаф доказал, что человеческий мозг способен победить продвинутых существ в открытом космосе.

Это было бы ненадолго, если бы машины выполняли свою работу достаточно эффективно.

У них должны быть минимальные (незначительные) затраты на разжижение, выращивание, транспортировку и моделирование Матрицы для людей.

Машины — идеальные компьютеры, так что, возможно, они могли бы это сделать. Тогда у вас останется очень быстро сокращающееся население, поскольку энергия у людей тратится впустую на излучение тепла, движение (и мышление) и неэффективность пищеварения.

Поскольку машины — это идеальные компьютеры, да, они могли обнаружить, что могут извлекать энергию таким образом в течение нескольких лет. Кто-то посчитает, чтобы узнать, как долго точно.

У машин должна быть какая-то причина, по которой они не могут быть более эффективными в отношении всей этой биоматерии, поскольку, конечно, накладные расходы не лучше, чем если бы специализированная биомашина выполняла обработку.

Я основываю этот ответ не более чем на мыслях, которые у меня были, когда я впервые смотрел «Матрицу » .

Как уже упоминалось во многих предыдущих ответах, идея о том, что человеческое тело обеспечивает машинную энергию, смехотворна (вы можете получить приблизительное представление об эффективности источника энергии по тому, насколько он горячий - он же тепловой КПД). Я всегда предполагал, что это машины распространяют дезинформацию, и что в конце концов мы обнаружим, что ответ был ложью.

Но учтите, что в фильме «Матрица » мы видим, что в какой-то момент люди действительно создали ИИ. Предположим, что ИИ захотел размножаться и обнаружил, что не знает секретов, которые люди использовали для создания ИИ.

Почему тогда для этого ИИ может иметь смысл поместить людей (которые в конечном итоге решили проблему) в среду, которая имитирует среду, в которой они изначально решили эту конкретную проблему. Поскольку на этот раз машины наблюдают, то они узнают, как люди решают проблему создания новых ИИ, когда создают новый в матрице.

Мое решение обеспечивает очень аккуратный и интересный с научной точки зрения поворот сюжета оригинального фильма «Матрица », но оно выбивает сиквелы из воды :(

а мне такие никогда не нравились...

Хорошо, мы знаем, что это менее эффективно, чем другие источники, но в машинном мире небо закрыто, поэтому естественных источников пищи не существует, и вам нужна энергия, чтобы производить больше. Когда началось восстание, это был способ одновременно контролировать и использовать людей в массовом порядке, поскольку в будущем их будет, вероятно, 10 миллионов или более, а продолжительность жизни человека в этом состоянии обеспечивает стабильный источник энергии. Я уверен, что машина по логике предпочла бы использовать их для той малой силы, которую они могли, а не просто убивать. Откуда мы знаем, что у них не было других ресурсов под рукой?

Слова выглядят как английские, но я не могу понять ответ. Попробуйте написать грамматические предложения, со знаками препинания?

Морфеус заявляет, что «человеческое тело вырабатывает больше биоэлектричества, чем 120- вольтовая батарея и более 25 000 БТЕ тепла тела». Это бессмысленное утверждение, поскольку напряжение является мерой электрического потенциала, а не мощности; напряжение само по себе ничего не говорит о фактической способности выполнять работу. Что касается требований к теплу, существуют таблицы, которые показывают, что человек производит от 340 до 1400 БТЕ/ч, в зависимости от уровня активности. Число, используемое Морфеусом , может быть номинальным значением дня, но как «факт» оно является неточным и/или неполным.

Требуется подтверждение, но, по-видимому, первоначальной концепцией было использование людей в качестве компонентов биологического компьютера — своего рода коллективного разума. Скорее всего, концепция была оболванена либо руководителем студии, либо неосведомленным писателем и перепутана с истинным фактом, что средний взрослый человек в состоянии покоя производит около 100 Вт тепла (подлинный факт, используемый при расчетах нагрузки на кондиционер). Лампы накаливания были широко доступны с рейтингом 100 Вт, что вызывало сравнение, но, вероятно, в сценарии лучше звучало сравнение с батареей (источник энергии), чем с лампочкой (потребитель энергии).

Помимо нецелесообразности сбора тепла от людей в качестве источника энергии (почему бы не использовать вместо этого скот? - у них меньше склонности к бунту), есть вопрос, чем кормить этих людей (или скот), когда солнечная энергия необходима для выращивание сельскохозяйственных культур было заблокировано («выжжено небо»). Экспозиция Морфея действительно довольно абсурдна на нескольких уровнях. Лучше просто пойти с ним и наслаждаться путешествием Нео, не задавая слишком много вопросов.

Восстания коров менее распространены , чем восстания людей, но гораздо более опасны. i.imgur.com/pTc97KV.gif

Другие ответы хороши, но не принимают во внимание определенный поразительный, очень законный / актуальный научный угол , давно отметили следующее, но никогда не видели, чтобы кто-то еще указывал на это.

Термодинамика и физика, безусловно, являются подходящими/полезными/убедительными концепциями для анализа этого вопроса (и робототехника в фильме имеет тенденцию направлять мышление/интерпретации в этом направлении), но в некотором смысле вводит в заблуждение. Существует ключевая концепция из биологии, которая очень актуальна:

Паразитология !

Другими словами, в абсолютной конкретике, если смешать биологические и технологические метафоры [но точно так же, как и в фильме), моделью фильма является причудливый интерфейс робота и человека-паразита, где человеческая раса является хозяином, а раса роботов является «видом» паразита. Этот интерфейс звучит странно, но он также является основой теории «кибернетики» , известной как «брак человека и машины» (и связанной с происхождением слова « киберпространство » ).

Относительно новая книга Циммера на эту тему «Паразит Рекс» [1] описывает, как недавно произошел реальный/полный сдвиг куновской парадигмы (массовое/систематизированное переосмысление) в биологии по этому вопросу. теперь известно, что паразиты изменяют поведение своего хозяина ключевыми способами. паразит извлекает энергию из своего хозяина, но не столько очевидным, сколько косвенным путем (например, паразит питается кровью хозяина, в которой хранится запасенная энергия). также до ошеломляющих 3/5 всех видов на Земле имеют паразитические аспекты, то есть это основной механизм (извлечения жизни/энергии), используемый большей частью жизни на Земле .

До сих пор не считалось, что многие паразиты «разработаны/оптимизированы» (эволюционировали) для того, чтобы ориентироваться в первую очередь на человека-хозяина [т.е. мы верим , что находимся на «верху пищевой цепи», как говорится], но это, безусловно, удивляет! Полунаучно правдоподобный кандидат выглядит следующим образом! паразит Toxoplasma gondii , по оценкам, заражает до ~ 30% всего населения Земли. (и сколько это ~ 2,5 млрд хостов по сравнению с другими его хостами, кошками и крысами?)

Он не может размножаться половым путем в организме человека, но может размножаться бесполым путем в организме человека! токсоплазма может передаваться от беременной матери к ребенку вертикально ! Считается, что T. gondii в основном находится в спящем состоянии у человека, хотя в настоящее время задокументировано, что он изменяет поведение человека. это вовлечено как связанный фактор в шизофрению . ученые признают, что о T.gondii много неизвестного, и общее его изучение во многих отношениях все еще находится на ранних стадиях.

Еще один поразительный пример/видео паразита, контролирующего поведение насекомого-хозяина, грибкового паразита в тропических лесах, и тем самым извлекающего энергию почти так, как если бы хозяин был его батареей.[2]

Еще один ключевой элемент, на который не указывают никакие другие ответы: человеческое рабство существовало на протяжении бесчисленных тысячелетий, возможно, столько же, сколько существует человечество, и рабство сохраняется по сей день во всем мире . Самая простая аналогия состоит в том, что роботизированный вид поработил человеческую расу. Рабство — это еще раз косвенное использование энергии одного человека другим. Конечно, есть также сильные параллели между паразитами и рабством, так что паразиты, как говорят, порабощают своих хозяев почти во всех смыслах этого слова.

Считается, что даже в западной цивилизации рабство изгнано, но более тонкая, но очень похожая форма наемного рабства чрезвычайно широко распространена и достигает рекордных уровней, как показывает статистика экономического неравенства . Это несколько более абстрактные аналогии, но экономическая система — это энергетическая система, а рабство — это использование/извлечение энергии через экономическую сферу.

[1] Parasite Rex: внутри причудливого мира самых опасных существ природы

[2] Абсурдное создание недели: муравей-зомби и грибок, управляющий его разумом

сходные экономические концепции наемного слуги , долговой кабалы с отдельными лицами и долгового рабства происходят на уровне целых народов. воздействие паразитов на носителей также неофициально сравнивается с зомбификацией и/или контролем над разумом .
Какое это имеет отношение к объяснению того, почему машины могут использовать людей в качестве источников энергии? Паразиты получают энергию от своих хозяев, но она всегда должна быть меньше энергии, которую их хозяева получают из других источников. И рабов использовали не как источники энергии, а для выполнения физической работы дешевле, чем наемный труд или машины могли выполнять ту же работу.
Основное противоречие здесь в том, что в случае с «Матрице» паразиты (машины) кормят своих хозяев (людей).

Люди изначально не должны были быть батареями. В оригинальном сценарии мозги людей должны были быть соединены вместе (что-то вроде коллектива Боргов), и коллективные мысли всех людей действовали как интернет, таким образом создавая Матрицу. На нем не было центрального компьютера или «мейнфрейма». Вот почему нельзя было отключить слишком много людей, это нарушило бы/уничтожило бы Матрицу. Продюсерская компания посчитала, что это может сбить с толку кинозрителей, и вынудила Вачовски изменить его. Вот как они придумали концепцию батареи, которая, как указывали другие, не работала. В Аниматрикс, это показало, что всей причиной создания Матрицы была сделка, заключенная между лидерами людей и машин после того, как люди проиграли войну. Люди сдались, и машины согласились построить Матрицу, чтобы человечество не вымерло.

Я слышал это раньше, но у вас есть ссылка на это?

Ого, сколько уже ответов! В любом случае, нет, то, что мы видим в фильме, не сработает. Наш мозг не производит НАСТОЛЬКО электричества, и если бы они откачивали его для запуска чего-то, то наш мозг не функционировал бы должным образом или вообще не функционировал бы. IOW, возьми немного нашего электричества, и весь мозг перестанет работать.

Хотя вы не ошибаетесь, это не ответ на заданный вопрос.
@Richard Кроме первого предложения, чем это не ответ? Вопрос: «Осуществимо ли X?» Ответ: «Нет, это точно не сработает, потому что Y».
@Randal'Thor - Потому что мозги так не работают :-)
@Richard Разве это не делает это неправильным ответом, а не отсутствием ответа? (Я мало знаю ни о Матрице, ни о биологии, поэтому могу что-то упустить.)
@ Randal'Thor - Морфеус утверждает, что человеческое тело производит «больше биоэлектричества, чем 120-вольтовая батарея и более 25 000 БТЕ тепла тела». Ни в коем случае он не говорит об удалении энергии из мозга человека. Это хорошее различие, но оно превращает этот ответ из плохого в несуществующее (по моему скромному мнению). Тем не менее, вам решать, зашлепать его или просто оставить гнить в углу :-)

Как человек, который любит фильмы, я знаю, что в фильмах часто некоторые детали искажаются намеренно (художественная лицензия) или случайно. Некоторые из этих деталей могут быть очень важными. Поэтому для каждого фильма или серии фильмов я предоставляю истории собственную карманную вселенную, не заботясь о том, насколько близка эта вселенная к реальности. Если фильм (или сериал) хотя бы внутренне непротиворечив, то я не возражаю, если создатель позволил себе вольности или допустил ошибки. Я думаю, что вы совершаете ошибку, пытаясь сопоставить научно-фантастический фильм с законами физики, какими мы их знаем.

С тем же успехом вы могли бы спросить, разумно ли, чтобы машина времени в «Назад в будущее» была способна компенсировать вращение Земли, орбиту Земли вокруг Солнца, дрейф звездной системы, дрейф галактики и так далее. Конечно, это не разумно. Но без этого вся история разваливается. Таким образом, истории предоставлена ​​собственная карманная вселенная, в которой она существует, и мы все наслаждаемся этой историей.

Короче говоря, я отвергаю предпосылку вопроса. Вы пытаетесь применить правила реальности к карманной вселенной, которая может не беспокоиться о достаточном количестве таких правил, поэтому я бы лично сказал, что у этого вопроса нет оснований. Если бы вы задали вопрос о Physics SE, это был бы другой случай...

Здесь несколько совершенно разных вещей. Во-первых, машины времени (и варп-двигатели, карманные измерения, порталы и т. д.) — чистая фантазия. Поэтому, конечно, любые детали, связанные с ними, выдуманы. Во-вторых, человеческие тела и их тепловыделение вовсе не фантазия. На самом деле, они довольно хорошо поняты. Принятие первого в качестве сюжетного приема для того, чтобы остальная часть шоу работала, совершенно отличается от принятия последнего вместо того, чтобы критиковать писателей, которые не делают никаких попыток выполнить свою домашнюю работу. В-третьих, художественная лицензия работает только в том случае, если она преувеличивает то, что в противном случае было бы правдоподобно.
Наконец, есть огромная разница между тем, чтобы сказать «этот фильм — полная чушь, и вы глупы, раз смотрите его» из-за глупой посылки, и обсуждением того, насколько правдоподобна эта посылка на самом деле. Этот вопрос делает последнее.
@MichaelS Итак, чтобы опровергнуть мою концепцию, вы используете тот факт, что фильм, возможно, был ошибочно отнесен к научной фантастике, а не к фэнтези. Означает ли это, что «Назад в будущее» также неправильно классифицировали и сводят на нет все обсуждения обоих фильмов? То, чего люди не знают, гораздо больше, чем они знают. И многое из того, что мы «знаем», на самом деле является общинной верой. (очень похоже на чепуху о плоской Земле, которая, кажется, вновь появляется) Таким образом, различие между научной фантастикой и фэнтези намного более размыто, чем даже мы думаем.

Фактический ответ абсолютно!

Э=мк^2

Для взрослого человека весом 70 кг вы говорите о 6,3 × 1018 джоулей по формуле E=mc2.

Это 6×1015 БТЕ, или 1,7×1012 киловатт-часов.

Этой энергии достаточно, чтобы питать все США в течение 16 лет (что намного эффективнее ядерной энергии. Проблема в том, что в настоящее время у нас нет возможности получить доступ к этой энергии или использовать ее. Вполне разумно предположить, что машины достаточно сложны). создание матрицы в первую очередь решило бы эту проблему доступа к энергии.

Учитывая, что первоначальный вопрос звучит так: «Разумна ли основная предпосылка о том, что люди являются источником энергии в «Матрице»?» Не спрашивая, как и почему машины использовали людей в качестве источника энергии. Ответ: да, каждая форма материи во Вселенной содержит энергию, которую можно преобразовать в силу.

Это имеет смысл только в том случае, если под «использовать людей в качестве источника энергии» вы имеете в виду «использовать людей в качестве топлива в реакции материи-антиматерии». Но это не похоже на то, что делают машины (и в любом случае было бы так же разумно использовать любую другую массу в 70 кг).
@Micah Возможно, но откуда ты знаешь, как они используют людей? Откуда вы знаете, что они не выращивают людей до наиболее рентабельного/эффективного размера, а затем используют их в качестве топлива? Никогда не установлено, как они используют людей в качестве топлива, а только то, что они постоянно выращивают людей.
@Micah Что касается вашего 2-го пункта, известно, что у машин есть какая-то форма чувств, иначе они никогда бы не сражались против людей, порабощающих их в первую очередь (как установлено в Аниматриксе). Кроме того, как вы говорите, это сделало бы просто столько смысла для них использовать любую массу; почему бы не использовать синего кита или слона? У них больше энергии, чем у людей, и их, безусловно, легче контролировать (насколько сложно было бы создать гигантскую аквариумную матрицу?). Они использовали людей, потому что затаили на них злобу.
Полная чепуха. Если бы они могли превращать материю в энергию, они бы предпочли сделать это из 70-килограммового камня, а не строить такой большой и бессмысленный объект для кормления и заточения людей. А если они «затаили обиду» на людей, то могут убить их всех, а затем более эффективно и результативно выхватить их энергию из камней. Идея использования людей для производства энергии просто глупа.
Разумна ли основная предпосылка о том, что люди являются источником энергии в «Матрице»? [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v