На суперземле, в 1,5 раза превышающей объем и массу Земли, позволят ли наши ракетные технологии выйти на орбиту? [дубликат]

Чтобы попытаться прояснить параметры, можем ли мы сказать, что мы говорим о 50% «большем количестве Земли»? Как Земля, но в 1,5 раза больше и тяжелее? И давайте включим атмосферу. Если его на 50% больше по объему, то это также сделает его толще на уровне моря, верно? И тогда на него также влияет более высокая гравитация?

Я рассматривал возможность использования известной Суперземли в качестве эталона, но репутация многих из них находится под вопросом, и ни одна из них не кажется многообещающей в качестве возможного дома для разумных инопланетян. Тем не менее, вечный вопрос: где все ? Возможно, нам необычайно легко добраться до орбиты с нашей прекрасной каменистой планеты с жидкой водой. Возможно, это частичный ответ на этот вопрос. Просто мысль.

«Хотя Меркурий меньше Марса по массе, у него более высокая поверхностная гравитация, поскольку он намного меньше и плотнее». Ой! Меркурий имеет скорость 3,70 м/с ^ 2, а Марс — 3,71 м/с ^ 2, поэтому Марс по-прежнему побеждает за «большую поверхность G».
@MarkAdler - Гравитационное ускорение действительно влияет на сложность выхода в космос. Гравитационный потенциал мю р , потери из-за атмосферного сопротивления и гравитации, а также уравнение ракеты определяют, сколько энергии необходимо, чтобы вывести что-либо на орбиту. Гравитационное ускорение мю р 2 определить, какая начальная тяга необходима для вывода чего-либо на орбиту. Например, ракета на Земле, которая теоретически имеет достаточную энергию для выхода на орбиту, но имеет начальную тягу менее м 0 грамм не взлетит.
Хм. Я представляю, как поместить Землю на копировальный аппарат и увеличить ее на 50%. Таким образом, это будет на 50% больше объема, но тогда повышенная поверхностная гравитация должна увеличить давление на поверхности... Я не знаю, как это работает и как это рассчитать.
Атмосфера, какая бы она ни была. Он не масштабируется с размером планеты. Венера примерно такой же массы и плотности, как Земля, но ее поверхностное давление на два порядка выше. Масса Марса составляет примерно 1/10 массы Земли, но поверхностное давление меньше 1/100. Масса Меркурия составляет половину массы Марса, но практически не имеет атмосферы.
Также недавно появилась статья, в которой это обсуждается в более юмористической форме: arxiv.org/abs/1803.11384 .
@AtmosphericPrisonEscape, это круто. Спасибо
Этот вопрос помечен как повторяющийся, потому что он «задавался раньше». Очевидный исходный вопрос на 2 года новее... Интересно, как это работает.

Ответы (3)

Я собираюсь использовать «1,5-кратный размер» в отношении объема, поэтому в сочетании с 1,5-кратным увеличением массы получается такая же плотность, как у Земли.

Альтернатива 1,5-кратному радиусу или окружности в сочетании с 1,5-кратной массой приведет к суперземле с субземной плотностью 2,4 г / куб. Это было бы похоже на ледяную луну, а не на каменистую планету, и привело бы к более низкой гравитации на поверхности, чем у Земли (2/3 г), и той же орбитальной скорости, что и у Земли, что в целом немного облегчило бы выход на орбиту. Это не похоже на намерение спрашивающего.

Таким образом, имея в 1,5 раза больший объем и массу Земли, у нас будет примерно на 14,5% более высокая поверхностная гравитация. 1,5 1,5 2 3 , и на 14,5% выше орбитальная скорость, 1,5 1,5 1 3 . Не должно быть никаких проблем с нашей нынешней ракетной технологией, чтобы выйти на орбиту с планеты, пока ее атмосфера не толще нашей. На самом деле не должно быть никаких проблем с тем, чтобы выводить на орбиту две ступени с таким скромным увеличением орбитальной скорости. Увеличение силы тяжести на поверхности можно было компенсировать скромным увеличением тяги на 14,5%, чтобы сохранить то же отношение тяги к массе. Возможно, просто несколько более крупных двигателей или еще один или два двигателя добавлены к кластеру первой ступени.

Однако эта Супер-Земля не такая уж и супер-Земля. Большинство открытий в два-десять раз превышает массу Земли, а не в 1,5 раза больше массы Земли, представленной здесь.

Что касается объяснения того, где все находятся, нет, это не то. Во-первых, наши открытия преимущественно суперземель — это ошибка наблюдений. Легче найти большие планеты, чем маленькие. Я уверен, что существует множество Земель и субземель. Во-вторых, вы можете просто добавить ступени к своей химической ракете, чтобы выбраться с большой планеты. Это просто будет стоить дороже, поэтому вам нужно будет быть более решительным. В-третьих, вам не нужно использовать химические ракеты. Вы можете использовать электромагнитные рельсовые пусковые установки, двигатели ядерного деления с высоким Isp или термоядерные бомбовые двигатели (см. Orion). Все в пределах наших текущих технологических возможностей.

Я не думаю, что импульсный ядерный двигатель — лучший вариант для выхода на орбиту, по крайней мере, если у планеты есть атмосфера.
Существует достаточно тяги для запуска и выхода на орбиту с концепцией Orion. До тех пор, пока вы не беспокоитесь о небольшом выпадении радиоактивного материала.
Я думал, что атмосфера тоже увеличится в масштабе, поэтому я думаю, что это сделает ее на 50% толще на уровне моря и расширится на 50% дальше. Таким образом, вопрос не ясен - интересно, стоит ли это редактировать.
Хорошо, я пошел вперед и изменил его таким образом. Кроме того, результат не так драматичен, как я думал. Да, я мог бы посчитать - мне это пока не нравится, и я оставил это. Это может привести к следующему вопросу в какой-то момент, когда я выясню, где на самом деле находится грань возможного для современных технологий.
@MarkAdler, не могли бы вы переместить этот комментарий в область комментариев к вопросу? Это, вероятно, было бы больше видно, и я пошел и рассказал об этом там.
Другим вариантом будет 1,5-кратный радиус, постоянная плотность, 1,5-кратное увеличение поверхностной силы тяжести, 3,375-кратное увеличение объема и массы и 1,5-кратное увеличение орбитальной скорости.
(Вздыхает.) Хорошо, я признаю, что мне лень заниматься математикой. Я занимаюсь другими делами, правда. Я займусь этим. И да, Марк несколько дней назад посоветовал мне использовать радиус. Я хочу, чтобы все было просто, видимо, мне нужно это изменить. Но мы слишком глубоко, конечно. Возможно, я смогу спросить еще раз, когда, наконец, будет объявлено о достаточно интересной Супер-Земле, и у нее появится валюта. Менее повторяющихся для вас, ребята, вероятно, для привлечения новых пользователей, все было бы хорошо.

Существует очень большой разрыв между тем, что теоретически возможно в ракетной технике, и тем, что на практике, и тем, для чего у организации есть ресурсы и политическая воля.

В ступенчатой ​​версии уравнения ракеты возможная достижимая дельта-V пропорциональна количеству ступеней, когда соотношение масс и эффективность двигателя остаются постоянными. Короче говоря, вы можете получить любую дельта-V, которую захотите, добавив дополнительные этапы.

Если для выхода на орбиту вам нужно вдвое больше дельта-V (скажем, из-за большей планеты и более плотной атмосферы), то вместо 1,5-ступенчатой ​​пусковой установки для орбитальной миссии с одним человеком (например, Р-7/Восток или Атлас-Меркурий миссии), может потребоваться трехступенчатая пусковая установка, такая как Saturn 1B (здесь считается служебный модуль Apollo как третья ступень). (Здесь я немного махаю рукой; Р-7 и Атлас не являются буквально 1,5 ступенями для целей ракетного уравнения.)

Как правило, каждая ступень в 4-5 раз больше предыдущей в стеке, поэтому линейное увеличение требований к дельта-V приводит к экспоненциальному увеличению общего размера ракеты. Сложность и стоимость, вероятно, увеличиваются быстрее, чем линейно, с размером сцены, учитывая сборочные мощности, транспорт и т. д., необходимые для их поддержки. В конце концов, когда вы увеличиваете гравитацию, вы можете достичь точки, когда нация не захочет браться за программу развития размером с Сатурн-Аполлон для достижения цели одного человека на орбите.

Это дает больше того, что я хотел знать. Конечно, спутники очень полезны, но, возможно, в какой-то момент будет дешевле создать сеть прочных воздушных шаров или дронов на солнечных батареях для связи, картографирования, наблюдения и т. д., которые делают спутники. Особенно, если не было луны, на которую можно было бы отправиться, могло пройти очень много времени, прежде чем люди с такой планеты отправились бы в космос.
В промежуточных случаях вы просто приложили бы гораздо больше усилий для миниатюризации своих спутников. «Авангард-1» был запущен менее чем через 6 месяцев после «Спутника» и сделал гораздо больше, при этом веся в 1/50 меньше.

На домашней странице НАСА есть отличный пост о «тирании ракетного уравнения» . Он вдается в некоторые подробности, и в одном из последних абзацев приводится:

Если бы наша планета была на 50% больше в диаметре, мы бы не смогли отправиться в космос, по крайней мере, используя ракеты для транспортировки.

Однако вы не хотите выходить в космос, а выходите на орбиту, а у вашей Земли масса в 1,5 раза больше, а не диаметр, так что надежда еще есть. На всякий случай, если ссылка не работает, я перечисляю некоторые интересные детали сообщения в блоге, а также некоторую дополнительную информацию. Уравнение ракеты дает :

М ф знак равно 1 м 1 м 0 знак равно 1 е Δ в   / в е

куда М ф - доля топлива от общей массы космического корабля, Δ В - необходимая скорость убегания и в е это скорость выхлопа. Это можно переписать на

Δ в знак равно п ( 1 М ф ) в е
Орбитальная скорость тела (без поправки на аэродинамическое сопротивление) определяется выражением

Δ в знак равно грамм М р

Предполагая, что вас интересует Земля с М знак равно 1,5 М , это дает р знак равно ( 1,5 ) 1 3 р , так Δ в знак равно 1,5 1,5 1 / 3 Δ в знак равно 1,145 Δ в , как написал Марк Адлер в своем ответе.

Теперь нам нужны максимально возможные значения скорости истечения и отношения топливо/масса, которые удобно приведены в сообщении НАСА:

Водород-кислород - это самая энергичная химическая реакция, известная для использования в ракетах, рассчитанных на человека. Химия не может дать нам больше. В 1970-х годах экспериментальный ядерный тепловой ракетный двигатель дал энергетический эквивалент 8,3 км/с. Этот двигатель использовал ядерный реактор в качестве источника энергии и водород в качестве топлива.

А также:

Обычная банка газировки, чудо массового производства, состоит из 94% соды и 6% банки по массе. Сравните это с внешним баком для космического шаттла с 96% топлива и, следовательно, 4% конструкции.

Итак, если мы используем М ф знак равно 0,96 а также в е знак равно 8 к м / с , получаем максимально возможную Δ в знак равно 25,8 к м / с . Орбитальная скорость Земли составляет около 7,9 к м / с , так что орбитальная скорость вашей большой Земли будет примерно 9,0 к м / с . Так что все еще можно было бы выйти на орбиту, даже с менее эффективным топливом.

Я читал этот пост, он неплохой. У него также есть выступление на TEDx на ту же тему. Но я имел в виду 1,5-кратный объем и массу - это то, что я имел в виду под размером и массой.
Я не согласен с «Если бы наша планета была на 50% больше в диаметре, мы бы не смогли отправиться в космос, по крайней мере, используя ракеты для транспортировки». При той же плотности у вас будет на 50% больше орбитальная скорость. Это может быть выполнено с тремя ступенями вместо двух. Итак, представьте, что вы берете одну из наших нынешних ракет и делаете из нее вторую и третью ступень. Тогда вам понадобится действительно большая первая ступень для дополнительных 50% скорости и сохранения той же массы полезной нагрузки. Очень грубый расчет показывает, что для 500- тонного Falcon 9 вы добавите первую ступень весом 1700 тонн, чтобы получить общую массу 2200 тонн.
Сатурн V весил 3000 тонн, поэтому полезная нагрузка, эквивалентная Falcon 9, для орбиты планеты с радиусом на 50% больше, не является неразумной ракетой для создания.