Почему Нео удивился, когда Архитектор сказал ему, что до него были другие Единые?

Архитектор: Совершенно верно. Интересный. Это было быстрее, чем другие.

На мониторах появляются ответы других Нео: "Другие? Какие другие? Сколько? Ответьте мне!"

Архитектор: Матрица старше, чем вы думаете. Я предпочитаю считать от появления одной интегральной аномалии до появления следующей, и в этом случае это шестая версия.

Снова на мониторах появляются ответы других Единых: «Пять версий? Три? Мне тоже наврали. Это чушь собачья».

Нео: Есть только два возможных объяснения: либо мне никто не сказал, либо никто не знает.

Однако за день до этого разговора у него был аналогичный разговор с Меровингом:

Меровинги: Управиться с нами? Вы справитесь с нами? Вы знаете, ваши предшественники пользовались гораздо большим уважением.

Меровинги: Запомни мои слова, мальчик, Запомни их хорошенько, Я пережил твоих предшественников и переживу тебя.

Примечание. Я знаю об этом вопросе , однако это явно другой вопрос. Я спрашиваю о поведении Нео, а не о намеках, представленных в фильме.

Почему вы предполагаете, что Нео услышит слово «Предшественники» и сразу же сделает вывод (откровенно невероятный), что существовали и другие версии Сиона? Это большой скачок воображения по сравнению, например, с предположением, что Меровинги просто означают «других мятежников, которые были до вас».
@Valorum Нет буквально никаких доказательств того, что кто-либо из Сиона имел какие-либо дела с Меровингами. Проверьте этот сценарий: " Оракул: Да, он исчез некоторое время назад. Мы не знали, что с ним случилось до сих пор. Он находится в плену у очень опасной программы, одной из старейших из нас. Его зовут Меровинги, и он не отпустит его добровольно». Это не то, как вы описываете кого-то человеку, который имел дело с этим человеком. Поскольку это всезнающий Оракул, она бы знала, если бы Нео знал Меровингов, поэтому мы можем ей доверять.
Нео полностью осознает, что в текущей итерации Матрицы были предыдущие «избранные» (хотя они оказались не совсем соответствующими задаче) . Возможно, он думал, что это один из них.
Хорошо, тогда чему он удивился? Вот в чем вопрос.
Он не был удивлен. Он едва уловил комментарий, который, кажется, был не более чем небрежной ссылкой на других людей, которые раньше нападали на Меровингов.
Морфеус десятилетиями охотился на «избранных». Иногда он находит кого-то с подарком и убивает его.
Как я объяснил с помощью цитаты оракула, нет причин думать, что кто-то из «неизбранных» имел какие-либо отношения с Меровингами, о которых знает Нео. У меня есть серьезные сомнения, что вы поняли этот фильм.
И я думаю, что вы сильно преувеличиваете, переходя от бесцеремонного комментария, который Нео, похоже, проигнорировал, к « почему Нео не признал, что все его мировоззрение было неверным, а все, кого он знает, — придурки »…
@ C.Koca «Это не то, как вы описываете кого-то человеку, который имел дело с этим человеком». Правда, Оракул не описал бы его Нео таким образом, если бы сам Нео уже имел дело с Меровингом. Но я не понимаю, почему вы думаете, что этот диалог подразумевает, что ни один повстанец никогда раньше не имел дел с Меровингами. Если бы Нео подумал, что, возможно, некоторые из них были в прошлом, о которых он не знал, он мог бы принять «ваших предшественников» просто как других повстанцев, с которыми встречался Меровинг.
@Hypnosifl Морфеус — очень высокопоставленный член сил обороны Сиона. Если бы какой-нибудь мятежник имел какие-либо дела с Меровингом, вполне вероятно, что он знал бы об этом. Однако ни Морфеус, ни Нео не прокомментировали это.
Насколько знал Морфеус, разве Сион не существовал на протяжении многих поколений? Он не обязательно будет знать полную историю каждой важной программы, с которой когда-либо взаимодействовал какой-либо повстанец.
На самом деле бросьте это. Когда кто-то говорит о предшественниках Джорджа Буша-младшего, вы не включаете Эла Гора. Предшественник имеет очень конкретное значение и не может означать мятежников.
Если Джордж Буш-младший пошел на встречу с каким-нибудь иностранным лидером, который в прошлом встречался с представителями правительства США более низкого уровня, я не понимаю, почему этот лидер не мог назвать их «вашими предшественниками», имея в виду «предыдущую американскую должностных лиц, встречавшихся со мной». Кроме того, «Единственный» был скорее верой в особую, судьбоносную роль Нео, чем должностью. Если Меровингиан был неверующим, почему бы ему не смешать Нео с каким-нибудь другим бунтарем?
Извините, но это очень вольная интерпретация слова «предшественник», и она выходит за рамки этой вики. Вы также должны подумать, почему Меровингян выбрал именно это слово. Он мог бы сказать, коллеги, друзья, другие и т.д.
Вопрос не в том, что на самом деле творилось в голове Меровингов, когда он употребил это слово, а в том, что подумали бы Нео или Морфеус, услышав, как он употребил это слово, и были бы у них веские основания быть уверенными, что он не просто говоря о других повстанцах. Они могут подумать, что формулировка странная, или задуматься о последствиях, но я сомневаюсь, что они воспримут это как убедительное доказательство того, что Нео не был первым.
@C.Koca Morpheus is a very high ranking member of the Zion's defence forces. If any rebel had any dealings with Merovingian, it is plausible that he would know. However, neither Morpheus nor Neo made any comment about it., поэтому Нео ответил: «Мне либо никто не сказал, либо никто не знал».
Я с @Valorum и @hypnosifl; Первоначальная интерпретация Нео линии Меровингов была просто «теми людьми, которые сталкивались со мной раньше», а не конкретно какими-либо предыдущими.
Сказав это, только потому, что у него был слабый намек на эту «правду», не означает, что он сразу же станет беспечным, услышав полную версию «правды»; это все еще ShockingAF!
@Möoz, комментарий Нео о том, что никто не знал, касался раскрытия того, что были предыдущие экземпляры текущей версии Матрицы, Сиона и его самого (он знал, что были более ранние попытки создания Матрицы: Смит сказал Морфеусу об этом в первый фильм во время сцены «Человечество — это вирус»). Прошли, по крайней мере, десятилетия с тех пор, как существовал нынешний Сион, так что Морфеус мог не знать о ком-то, встретившемся с Меровингом, задолго до того, как он проснулся. Знание того, что весь мир, в котором они живут, в конечном счете фальшивка, совершенно другое.

Ответы (3)

Две мысли:

Я не уверен, что принимаю интерпретацию заголовка здесь.

Зрители могут удивиться этому Нео, но гораздо труднее доказать, что он находится на странице или в сцене.

  • Когда Архитектор говорит: «Это было быстрее, чем другие», наш Нео ничего не говорит — он просто спокойно наблюдает за реакцией других.
  • В то время как другие суетятся о том, в какой версии они находятся, наш Нео спокойно подсчитывает, что это значит.
  • После того, как Архитектор говорит ему, что аномалия является системной, он дает нам тихий поворот, чтобы мы могли увидеть реакцию кричащего, ругающегося, переворачивающего птицу Неоса перед ним - и снова поворачивается к камере с решением проблемы.

Понятно, что это новость для нашего Нео, но я не думаю, что его поведение "удивлено" в этой итерации.

Сосредоточение внимания на семантике и коннотациях слова «предшественник» игнорирует слона в комнате.

Меровинги — изменчивый, коварный персонаж, и подсказка, которую он дает дважды, остается двусмысленной, пока Архитектор не выдает доказательство:

Нео, глядя на других предыдущих Нео, реагирующих на мониторы вокруг него

Однако экраны не представляют предыдущие.
[нужна цитата]

Он знал, что перед ним был по крайней мере еще один: Морфеус прямо сказал ему в первом фильме, как человек, который основал Сион (причем, насколько Морфеус и остальные знали, был только этот единственный).

Что касается Меровингов, то «ваши предшественники» достаточно расплывчаты, чтобы их можно было интерпретировать по-разному: помните, Нео был не один, когда они встретились, и каждый мог легко интерпретировать «ваших предшественников» как «Первого и помощников». которую он принес с собой, в отличие от вас троих, с которыми я сейчас разговариваю». Или он мог вообще не зарегистрировать множественное число: вы можете удалить окончание s от «предшественника», и предложения будут полностью грамматически правильными.

На самом деле, учитывая разоблачение с Архитектором, это могло быть полностью преднамеренным со стороны сценария, поскольку зрители могли иметь аналогичные интерпретации или также пропустить это множественное число. Я знаю, что когда я смотрел фильм, предположение, что он имел в виду «первого и его приятелей», а не «Нео и его приятелей», было интерпретацией, от которой я отказался до более позднего раскрытия.

Я проголосовал за это, но у меня есть оговорки. Когда кто-то говорит о предшественниках Джорджа Буша-младшего, вы не включаете Эла Гора. Предшественник имеет очень конкретное значение.
@ C.Koca Predecessor буквально означает «тот, который предшествует». У него могут быть другие интерпретации, но это может быть все, что было раньше. Это даже не должно относиться к предыдущему «Единому»; просто люди (скорее всего, люди из Реального мира), которые жили до Меровингов.
Кембриджский словарь @MivaScott с вами не согласен: Dictionary.cambridge.org/dictionary/english/predecessor
Вестер соглашается. В нем говорится, что это особенно (но не только) относится к положению
@ C.Koca, но это могло бы быть спорным, если бы он обращался только к Нео . Но Тринити и Морфеус тоже были в комнате и принимали участие в разговоре, и если вы думали, что Меровингиан обращается ко всем троим одновременно, а не просто к Нео, то споры о конкретных людях спорны. Итак, если использовать ваш пример, да, Эл Гор не был бы включен, если бы вы говорили о Джордже Буше-младшем. Но если бы вы говорили об администрации Буша , то это был бы Гор.

Я думаю, стоит отметить, что есть еще один аспект неожиданности, который можно получить от этого — не только то, что есть несколько предыдущих Единых, но и то, что есть несколько предыдущих Единых, которые добрались до Архитектора и могли вести этот конкретный разговор.

Вплоть до этого раскрытия команда Морфеуса предполагала, что их нынешний Один (Нео) должен был отправиться сюда, чтобы решить проблему Матрицы в ее основе, а не решение, которое сделал предыдущий Один, основавший Сион.

Отсюда следует, что если бы существовали предыдущие Единицы, гораздо проще предположить, что никто из других Единиц не добрался бы сюда; то есть этот разговор должен был произойти только один раз, и если, по словам Архитектора, это происходит шесть раз подряд, это не решение проблемы Матрицы и Машинной войны, как они думали.

Именно это приводит к последней строке Нео в вашей цитате:

Нео: Есть только два возможных объяснения: либо мне никто не сказал, либо никто не знает.

Потому что у Морфеуса и Ко. известно, он выбрал бы иную стратегию, чем та, которая повторяется.

Почему Нео удивился, когда Архитектор сказал ему, что до него были другие Единые?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v