Каков библейский аргумент о том, что гомосексуальное влечение само по себе греховно?

Когда речь заходит о гомосексуализме, дискуссии часто кажутся немного размытыми, потому что слово «гомосексуальность» может иметь множество различных значений. Вот некоторые из них:

  1. Аттракцион
  2. Воздействие на влечение (включая нефизические действия, такие как похоть)
  3. Образ жизни

Насколько мне известно, в западном христианстве широко распространено убеждение, что (2) и (3) классифицируются как разновидность сексуальной безнравственности и, следовательно, являются греховными. Однако время от времени я сталкивался с христианами более фундаменталистского происхождения, которые не только считали (2) и (3) греховными, но также говорили, что (1) греховно.

Для тех, кто считает (1) греховным, каково библейское основание для такого мнения? Означает ли это, что обеты безбрачия рассматриваются скорее как временное решение, чем как полное решение (поскольку они предотвратят только (2) и (3), а не (1))?

Мне нравится вопрос. Кажется отличным от других, но ответы на некоторые другие вопросы на этом сайте о гомосексуализме также могут вас заинтересовать.
Я вернул это к первой версии и заблокировал до разрешения метаспора .
Я даже не уверен, в чем разница между «гомосексуальным влечением» и «похотью». Для меня это немного похоже на то, как кто-то говорит: «Конечно, желать плохо, но что, если вы просто хотите что-то, что принадлежит кому-то другому?»
@ Jas3.1 Рассмотрим этот гипотетический сценарий. Джордж гетеросексуален (женщины привлекают больше, чем мужчины). То же самое и с Джимом, но Джим также коллекционирует порнографические журналы. Основываясь на этой информации, могли бы вы сказать, что Джордж и Джим оба занимаются похотью? Изменится ли ваш ответ, если заменить «гетеросексуал» на «гомосексуал»?
@Ryan Спасибо за пример. Лично я хотел бы уточнить, что имеется в виду под «влечением к женщинам». Большинство христиан считают «влечение» к женщине, которая не является вашим супругом, невинным и частью Божьего замысла, но я так не считаю. По крайней мере, теперь я могу проследить логику вопроса.
В первом опубликованном ОП были проблемы - ср . это и это - и я не уверен, что они были решены с последним редактированием .
ср. Этот мета-пост .

Ответы (5)

Как правило, сторонники этой точки зрения говорят что-то вроде притяжения, что является признаком уже существующего греха. Они не верят, что влечение присуще этому человеку, а скорее является следствием других грехов.

Чтобы подтвердить это, они часто цитировали Римлянам 1.

18 Гнев Божий открывается с неба на всякое безбожие и лукавство людей, подавляющих истину нечестием своим, 19 ибо что можно знать о Боге, ясно для них, потому что Бог явил им это. ...

21 Ибо, хотя они и познали Бога, но не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили Его, но мысли их были суетны, и омрачилось несмысленное их сердце. ...

24 Поэтому Бог предал их в греховных похотях их сердец половой нечистоте для унижения их тел друг с другом. ...

26 За это Бог предал их постыдным похотям. Даже их женщины променяли естественные сексуальные отношения на противоестественные. 27 Таким же образом и мужчины оставили естественные отношения с женщинами и воспылали похотью друг к другу. Люди совершали постыдные поступки с другими мужчинами и получали в себе должное наказание за свою ошибку.

28 Кроме того, как они не посчитали нужным хранить познание о Боге, так предал их Бог развращенному уму, чтобы они делали то, чего не должно делать. 29 Они исполнились всякого рода нечестия, зла, жадности и разврата. Они полны зависти, убийств, ссор, обмана и злобы. ... 32 Хотя они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти, они не только продолжают делать те самые дела, но и одобряют делающих их.

Когда их оспаривают, что влечение к представителям своего пола является вопросом психологии, а не теологии, они говорят, что эти стихи ясно указывают на корень этой психологической проблемы. Это начинается как проблема в их сердце. Они ненавидят законы Бога, а некоторые даже ненавидят Самого Бога. Они желали нечестия больше, чем Божьей праведности, поэтому Бог предал их их нечестию. Мало того, что они хотели бы участвовать в гомосексуальных актах, но теперь у них есть ум, который внутренне привлечен к этому греху. И наоборот, влечение к противоположному полу благословенно и свято, и его должным образом ищут в браке. Для гомосексуализма такого не существует.

Большинство придерживающихся этой точки зрения, вероятно, не назовут это грехом как таковым, но это плод греха, преобладающего с самого начала. В качестве несовершенной аналогии многие согласятся, что кража — это грех, но некоторые также скажут, что использование украденного предмета — это продолжающееся воровство.


Я все еще ищу другие подтверждающие источники, но их трудно найти. Это непопулярное мнение, и многие, кто его придерживается, обычно довольно ненавидят его.


Св. Фома Аквинский проливает свет на Послание к Римлянам 1:24.

А потому Бог предал их вожделениям их сердца [потому что они «поклонялись и служили твари, а не Творцу» (ст. 25)], нечистоте: бесчестить свои тела между собою.

Кепка. 1 л. 7 обсуждает причинно-следственную связь гомосексуализма:

139. Но так как такого рода нечистота есть грех, то, кажется, Бог не предал бы людей ей: Сам Бог никого не искушает ко злу (Иак 1:13).

Ответ в том, что Бог не предает людей нечистоте прямо, как бы склоняя любовь человека ко злу , потому что Бог все предписывает Себе: Господь все сделал для Себя (Прит. поворачивается от него. Но он предает людей греху косвенно, поскольку он справедливо отнимает благодать, которой люди удерживаются от греха, подобно тому, как о человеке говорят, что он заставляет другого упасть, если он убрал лестницу, поддерживающую его. Таким образом, первый грех является причиной следующего, который в то же время является наказанием за первый.

Чтобы понять это, следует отметить, что один грех может быть причиной другого прямо или косвенно: прямо, поскольку от одного греха он склоняется к другому любым из трех способов. С одной стороны, когда оно действует как конечная причина; например, когда кого-то из жадности или зависти подстрекают к убийству. Во-вторых, когда это действует как материальная причина, так как чревоугодие приводит к похоти, управляя материей. В-третьих, когда оно действует как движущая причина, когда многократное повторение одного и того же греха производит привычку, склоняющую человека к повторению греха.

Косвенно, когда первый грех заслуживает исключения благодати, так что, как только он будет удален, человек впадет в другой грех. Таким образом, первый грех косвенно или случайно является причиной второго, поскольку он устраняет предупредительный.


(перевод: Лархер, Фабиан Р., транс. Комментарий к Посланию святого Павла к римлянам , изд. Джон Мортенсен и Энрике Аларкон, с параллельным латинским и греческим текстом послания. Ландер, Вайоминг: Институт Аквинского для изучения священного учения , 2012. стр. 47-8)

Другими словами: Он, Творец природы, не закладывает однополого влечения в человеческую природу.

Аквинат говорит, что « первый грех » « является причиной следующего ». Что касается этой темы, то личные грехи гомосексуалистов (идолопоклонство, злоба к Богу и т. д.) сделали их еще большими грешниками (не только совершающими гомосексуальные действия, но и жаждущими этого зла).

Поскольку страсти возникают во плоти, я думаю, мы могли бы рассмотреть Римлянам 7:18. Ибо я знаю, что во мне (то есть в моей плоти) не живет ничего доброго, ибо во мне присутствует желание; но как сделать то, что хорошо, я не нахожу.

Я отвечу на вопрос со ссылкой на учение Иисуса о том, как мы должны молиться:

Не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.

Можно заметить, что молитва не «Не введи нас в искушение», а скорее «Не введи нас в искушение». Поэтому Иисус осуждает не само искушение, а то, что мы делаем с искушением.

Это должно быть хорошим индикатором того, считается ли ваша точка 1 греховной или нет. Это учение можно использовать для решения всех видов проблем плоти, которые, по-видимому, есть у людей от природы, но которые противоречат воле Бога, если они удовлетворяются.

Иисус также наставляет нас специально молиться этой молитвой. Поэтому не молиться заранее, чтобы не впасть в искушение, глупо.

Второе учение, которое я считаю очень полезным, взято из Матфея 19:12:

Ибо есть евнухи, рожденные неспособными к браку; и есть евнухи, которых сделали такими люди; и есть евнухи, которые сделали себя неспособными к браку ради Царства Небесного.

Иисус утверждает, что некоторые люди действительно рождаются неспособными исполнить брак так, как задумал Бог. Но он не говорит, что таким людям дается разрешение на похоть или сексуальную безнравственность, просто что они не могут применять на практике учение о том, чтобы быть одной плотью с супругом.

Добро пожаловать на сайт. Мы рады, что вы решили принять участие. Вот несколько мета-постов об этом сайте, которые помогут вам узнать, как мы это делаем: что такое Christian.StackExchange (и, что более важно, чем он не является) и чем мы отличаемся от других сайтов? ) Надеюсь увидеть вас снова в ближайшее время.

Это очень просто.

«…а Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем». -Матфея 5:28

Блуд совершается не только во плоти, но и в сердце. И то и другое одинаково грешно. Поэтому греховны не только гомосексуальные отношения, но и гомосексуальные чувства.

(Примечание: до того, как я пришел ко Христу, я был бисексуалом и гей-проституткой)

Тщательный ответ на этот вопрос сначала потребует подробного анализа фундаменталистской литературы, восходящей к «Основам». Мы бы искали статьи и книги, подтверждающие, что фундаменталисты считали или считают само гомосексуальное влечение греховным. Такой ответ будет легко найти. Примеров фундаменталистского взгляда на гомосексуальное влечение предостаточно. Даже быстрый поиск в Google покажет книги, подтверждающие это, например, «Бесчестные страсти: законы о гомосексуализме в Америке, 1861-2003» (автор Уильям Н. Эскридж-младший) и «Прогоните гея: экстраординарная жизнь Библейские геи пояса "(Бернадетт С. Бартон)

Второе, что потребовалось бы для исчерпывающего ответа на этот вопрос, — это изучение библейского обоснования таких взглядов. Это немного сложнее, потому что ответ на второй вопрос будет зависеть от того, кого вы спросите. Кто определяет, является ли вера библейски оправданной или нет? Есть более 20 000 протестантских деноминаций, которые расходятся во мнениях по огромному кругу доктринальных и церковных вопросов. Я поднимаю этот вопрос потому, что фундаменталисты подходят к Библии с «буквальной» герменевтической точки зрения. Под «буквальным» фундаменталисты понимают Библию как нечто, что должно быть доступно для простого чтения. Другими словами, простой смысл или очевидное значение слов в Библии является предполагаемым значением. Критики этой точки зрения указали бы, что такая герменевтика очень субъективна и что на самом деле ее лучше описать как «буквальную». Толковать Библию «буквально» — значит пытаться определить, каково было первоначальное намерение автора, когда он писал для своей предполагаемой аудитории. (Хорошее объяснение этой точки зрения см. в «Фундаментализме и Слове Божием» Дж. И. Пэкера). Все это говорит о том, что фундаменталистская защита своей веры в то, что гомосексуальное влечение греховно, может не удовлетворить того, кто не разделяет тех же герменевтических предположений. . Что бы это ни стоило, фундаменталисты считают, что Римлянам 1: 20-32 ссылаются на гомосексуальное влечение как на грех. заключается в том, чтобы попытаться определить, каково было первоначальное намерение автора, когда он писал для своей целевой аудитории. (Хорошее объяснение этой точки зрения см. в «Фундаментализме и Слове Божием» Дж. И. Пэкера). Все это говорит о том, что фундаменталистская защита своей веры в то, что гомосексуальное влечение греховно, может не удовлетворить того, кто не разделяет тех же герменевтических предположений. . Что бы это ни стоило, фундаменталисты считают, что Римлянам 1: 20-32 ссылаются на гомосексуальное влечение как на грех. заключается в том, чтобы попытаться определить, каково было первоначальное намерение автора, когда он писал для своей целевой аудитории. (Хорошее объяснение этой точки зрения см. в «Фундаментализме и Слове Божием» Дж. И. Пэкера). Все это говорит о том, что фундаменталистская защита своей веры в то, что гомосексуальное влечение греховно, может не удовлетворить того, кто не разделяет тех же герменевтических предположений. . Что бы это ни стоило, фундаменталисты считают, что Римлянам 1: 20-32 ссылаются на гомосексуальное влечение как на грех. Фундаменталистская защита своей веры в греховность гомосексуального влечения может не удовлетворить того, кто не разделяет тех же герменевтических предположений. Что бы это ни стоило, фундаменталисты считают, что Римлянам 1: 20-32 ссылаются на гомосексуальное влечение как на грех. Фундаменталистская защита своей веры в греховность гомосексуального влечения может не удовлетворить того, кто не разделяет тех же герменевтических предположений. Что бы это ни стоило, фундаменталисты считают, что Римлянам 1: 20-32 ссылаются на гомосексуальное влечение как на грех.По этой причине Бог предал их гнусным страстям: ибо даже их женщины изменили естественное употребление на противоестественное: (Римлянам 1:26 KJV) В кратком ответе я хотел бы указать, что искушение само по себе не может составлять грех. Это потому, что Иисус много раз подвергался искушениям и все же оставался безгрешным.

Наконец, исчерпывающий ответ рассмотрит ваш третий вопрос о статусе безбрачия, приведя примеры фундаменталистского мышления по этому вопросу. Я не знаю, чтобы кто-нибудь писал или проповедовал по этому вопросу, потому что, честно говоря, я никогда не слышал, чтобы кто-то задавал именно этот вопрос. (Я ссылаюсь на свой опыт только потому, что я вырос в фундаменталистской церкви и провел некоторое дальнейшее изучение того, что такое фундаментализм.) Если бы я хотел сделать все возможное, я бы сказал, что, поскольку фундаменталисты рассматривают гомосексуальность как выбор (хотя некоторые из молодых фундаменталистов меняют свои взгляды на это), то никакой пластыря не требуется. По их логике: если верно, что гомосексуальность является выбором и является грехом, и если верно, что однажды спасившись, мы освобождаемся от власти смерти и греха, тогда, если мы действительно спасены, мы больше не будем гомосексуалистами. Поэтому человек, который идентифицирует себя как христианин и как гомосексуал, лжет и о том, и о другом. Таким образом, безбрачие (которое ожидается от всех, кто не состоит в браке с представителем противоположного пола) — это не повязка. Это ожидание.

Я понимаю, что мой ответ - это скорее описание того, как должен выглядеть хороший ответ, но, тем не менее, надеюсь, что он поможет.

Открытие

В вопросе упоминаются христиане более фундаменталистского происхождения . Ответ ниже будет начинаться с того, во что верят эти христиане, поскольку в ОП не упоминается, к какой конкретной группе относятся те, кто считает (1) грешными .

Вступление

Один из пяти постулатов, на которых строится фундаментализм, таков:

1) Библия буквально истинна. С этим принципом связана вера в то, что Библия безошибочна, то есть не содержит ошибок и не содержит никаких противоречий. - Подробнее: Что такое фундаментализм? | gotquestions.org .

Столкнувшись с вопросом о гомосексуальном влечении, сторонний наблюдатель может ожидать, что фундаменталист начнет с изучения Библии, чтобы узнать, что в Библии говорится по этому вопросу, и, конечно же, Библия ничего не говорит по этому вопросу. Поэтому сторонний наблюдатель сказал бы, что фундаменталистам будет трудно найти библейский аргумент против чего-то, чего нет в Библии.

Как же тогда фундаменталисты решают эту проблему?

В одной из своих серий « Гомосексуализм и Библия » д- р Р. Альберт Молер-младший , президент Южной баптистской теологической семинарии, говорит то, что можно было бы ожидать от фундаменталиста. Д-р Молер говорит, что понятие гомосексуальной «ориентации» является современным и высокополитическим, и как естественное человеческое состояние не может быть согласовано с Библией, и что единственная ориентация, указанная Писанием, — это универсальная человеческая ориентация на грех.

В ответ на аргументы, использующие современные понятия «гомосексуалист» и «гомосексуализм», д-р Молер признает , что действительно [св.] Павел и другие апостолы кажутся совершенно невежественными в современном светском понимании сексуальной идентичности и ориентации — и эта истина принципиально не имеет значения. Современные представления о сексуальной ориентации должны быть приведены в соответствие с Писанием, а не наоборот. Писание не должно защищаться в свете современных представлений. Павел не будет извиняться перед Зигмундом Фрейдом или Американской психологической ассоциацией, и верная церковь должна назвать этот подход тем, чем он является, — вопиющей попыткой ниспровергнуть авторитет Писания и заменить библейский авторитет ложным авторитетом современных светских идеологий.

В качестве библейской поддержки своей позиции д-р Молер затем говорит, что обширные аргументы против гомосексуализма можно найти в Римлянам 1: 22-27, которые он цитирует, а затем продолжает:

Как совершенно ясно показано в Послании к Римлянам 1, гомосексуальность по своей сути является актом неверия. Как пишет Павел, гнев Божий открывается на всех тех, «кто подавляет истину неправдою». Бог-Творец насадил всему человечеству знание о Себе, и всем нет оправдания. Это контекст явных заявлений Павла о гомосексуализме. Гомосексуальные акты и гомосексуальные желания, утверждает Павел, являются бунтом против Божьей Стороны - суверенного намерения в творении и грубым извращением Божьего благого и совершенного плана для Его сотворенного порядка.

Из этого мы видим, как он, по крайней мере, имеет дело с влечением, он утверждает, что Писание осуждает гомосексуализм , гомосексуальные действия и гомосексуальное желание .

Таким образом, с фундаменталистской точки зрения, все, что осуждает гомосексуализм в Послании к Римлянам 1:22-27, является библейским основанием или аргументом, который, как утверждает д-р Молер, осуждает гомосексуализм, гомосексуальные действия и гомосексуальное желание после того, как он отверг современное светское понимание сексуальной идентичности и ориентации, потому что, хотя Павел и другие апостолы кажутся совершенно невежественными, это принципиально не имеет значения. Еще раз подчеркивая то, что он говорит:

Современные представления о сексуальной ориентации должны быть приведены в соответствие с Писанием, а не наоборот. Писание не должно защищаться в свете современных представлений.

Примечания:

  1. Стороннему наблюдателю было бы трудно понять, как гомосексуальное желание попало в список осужденных.

  2. Посторонний человек заметил бы, что для фундаменталиста сексуальная идентичность и ориентация должны быть приведены в соответствие с Писанием. Что это означает, не указано и неясно, и поэтому не касается их греховности.

В преддверии своей статьи доктор Молер утверждает:

Христианская церковь должна иметь особое послание, чтобы говорить о проблеме гомосексуализма, потому что в Библии есть особое послание. Верность Священному Писанию требует, чтобы Церковь придерживалась библейского свидетельства. Все, что меньше, — путь к богословскому забвению. [...] Те церкви, которые отвергают авторитет Писания, в конечном итоге уступят культурному давлению и приспособят свое понимание гомосексуализма к духу века.

Следовательно, посторонний человек мог бы заключить из этих замечаний, что те фундаменталисты, которые принимают современные понятия и аргументы, больше не верят как фундаменталисты, и поэтому не может быть фундаменталиста, который рассматривает «притяжение» в соответствии с современным понятием, и, следовательно, не может быть фундаменталиста, который можно назвать «ориентацию» грехом или не грехом.

Поскольку греховность ориентации не рассматривается, остальные вопросы остаются без ответа.



Как был построен ответ

Религия и гомосексуальность | Википедия определила Южную баптистскую конвенцию как фундаменталистскую группу и церковь.



Дальнейшее чтение:

Удалите метаконтент, не содержащий ответов, из верхней части этого поста. Если вопрос достаточно ясен, чтобы ответить в его текущей форме, то ответьте на него. Если нет, то не отвечайте и VTC и отметьте, какие разъяснения необходимы. Метарассуждения о вопросе (и особенно о других сообщениях) не относятся к ответам.
Действительно ли Эл Молер идентифицирует себя как «фундаменталист»? Как я уже говорил о самом вопросе, это очень бесполезный термин. Я думаю, было бы лучше, если бы вы описали ответ, который вы даете, как ответ южных баптистов.
Нет, ты не последовал моему предложению. Маркировка Википедии не является свидетельством самоидентификации, и она по-прежнему бесполезна и отвлекает от вопроса! Это был бы хороший ответ, если бы вы не были зациклены на этом.
После комментария @curiousdannii и объяснения того, что Википедия идентифицирует Южную баптистскую конвенцию как фундаменталистов. - объяснил мое редактирование. Действительно ли Эл Молер идентифицирует себя как «фундаменталист»? - Это был вопрос, а не предложение, на которое у меня сейчас нет ответа. Вы можете помочь в исследовании. ОП использовал этот ярлык, а не я. Я сохраню при себе то, что делаю из всего вашего комментария.