Почему Китай медлил с признанием шарообразности Земли?

Википедия отмечает , что, хотя знание о том, что Земля имеет приблизительно сферическую форму, было получено в Древней Греции и стало стандартом среди образованных людей в Европе и на Ближнем Востоке задолго до 1300 г. подарок 1267 года персидского глобуса от Джамал ад-Дина. Китай также обычен тем, что его модель плоской Земли представляла собой квадрат, а не круг, что обычно встречается в других культурах.

Я предполагаю, что знания о форме Земли в других местах были получены из греческих текстов (и повторения экспериментов, которые они описали), и что дело было не столько в том, что Китай был «лишним», сколько в том, что было очень мало независимых реализаций Сферичность Земли. Тем не менее, не стесняйтесь поправить меня в этом.

Почему китайская астрономия так медленно приспосабливалась к этому вопросу? Почему Джамаль ад-Дин произвел гораздо меньшее впечатление, чем более поздние иезуиты?

Первый вопрос: существовала ли тогда китайская астрономия отдельно от астрологии? Кроме того, сферическую Землю (отдельно от гелиоцентризма) можно определить по солнечным теням, но для проведения экспериментов требуется один человек с должным пониманием.
Я не уверен, что вы имеете в виду под «Китай настаивал на модели плоской Земли до ... 1600-х годов». По крайней мере, это: en.wikipedia.org/wiki/Armillary_sphere , и вы можете прочитать связанные материалы в en.wikipedia.org/wiki/Chinese_astronomy . Как бы вы пришли к заключению о природе убеждений, которых придерживаются «образованные люди», не являющиеся экспертами?
@LeeDavidChungLin Армиллярная сфера касается расположения небесных объектов вокруг Земли, а не того, является ли Земля сама по себе сферической. Я думаю, что энциклопедия 1609 года, в которой утверждается, что Земля плоская, является хорошим признаком того, что тогда думали образованные люди, если только их авторы в Китае не имели привычки высмеивать заблуждения, ограниченные неопытными.
У Китая были обширные контакты с индийским и исламским обществами, которые знали, что Земля представляет собой шар, а китайские астрономы знали, что лунные затмения происходят из-за тени Земли, что снова делает вероятным, что эта идея пришла им в голову. Мое предположение относительно того, почему традиционная точка зрения сохранилась, несмотря на это, связано с большим значением геомантии среди китайской элиты. Это связывало географию с традиционными религиозными текстами, которые предшествовали идее сферической земли и основывались на модели плоского квадратного мира.

Ответы (2)

Трудно сказать, почему история сложилась так, а не иначе. Но мы можем указать на некоторые различия между древней Грецией, эллинистическим Средиземноморьем или Европой эпохи Возрождения и древним и средневековым Китаем, которые, возможно, способствовали не только сохранению плоской Земли, но и общему культурному замедлению движения, см. Является ли научный метод исключительно западным ?на более широкую тему. Первые представляли собой пестроту городов-государств или стран с высоким уровнем разнообразия, мобильности и культурного обмена, в то время как Китай представлял собой гораздо более однородное в культурном отношении традиционное общество, предпочитающее изоляционизм. Традиционные общества вызывают изменения иначе, чем динамичные, их инструменты и процедуры улучшаются за счет накопления постепенных ледниковых изменений, проб и ошибок поколений, а не за счет преднамеренных инноваций, направляемых научными исследованиями. Вот характеристика Штейном вавилонской математики, применимая и к китайской астрономии:

« …для вавилонян математика была не предприятием, а знанием и навыком, которым обладал класс жрецов или писцов, для использования в основном в административных функциях, и передавалась из поколения в поколение во многом так же, как методы ремесла. Конечно, методы должны были быть открыты, и время от времени могли появляться новшества, но изобретения или открытия были делом не более тех, кто обучен знаниям, чем это было делом средневековья. мастер своего дела » .

В последние десятилетия наблюдается определенный прогресс в эволюционном моделировании культурного развития, см. например Является ли культурная эволюция человека дарвиновской? Месуди и соавт. (2004) , хотя этот подход все еще остается спорным. С этой точки зрения традиционные общества подавляют случайный дрейф и не предоставляют достаточных возможностей для распространения и закрепления культурных «мутаций» (так называемых «мемов»), даже если они возникают. Именно так эндемичные популяции поддерживаются в стабильных изолированных средах.

Плоская квадратная Земля, окруженная круглым небом, была традиционной верой, объединенной с другими мифическими верованиями, язык, используемый для размышлений о небесах, был мифическим и поэтическим, а не геометрическим или точным. Чжан Хэн (78-139 гг. н.э.) пишет:

« Небеса подобны куриному яйцу и круглы, как арбалетная пуля; земля подобна желтку яйца и лежит в центре… Небо берет свое тело из Ян, поэтому оно круглое и находится в движении. Земля берет свое тело от Инь, поэтому она плоская и неподвижная ». [на случай, если вы подумали, что «ярмо» Земли сферическое]

Была ли веская причина изменить это убеждение? Это зависит от взгляда на «неотразимость». И мы часто забываем, что одни и те же наблюдения можно интерпретировать по-разному и согласовать практически с чем угодно. По сути, те же измерения, которые Эратосфен использовал для оценки окружности Земли, китайские астрономы, написавшие Хуайнаньцзы.во 2 веке до н.э. интерпретировали для расчета высоты Солнца над землей. Это просто геометрическая инверсия. А как насчет тени Земли на Луне во время затмений, что является одним из главных аргументов Аристотеля в пользу шарообразности Земли? Затмения — редкие события, не имеющие большого практического значения, и в традиционном обществе они не ценились бы так высоко, как в космополитическом эллинистическом мире. Но как бы то ни было, некоторые китайские астрономы, такие как Ли Е в 13 веке, современник Джамал-ад-Дина во времена Хубилай-хана, оспаривали идею о том, что Земля квадратная, он думал, что она все еще плоская, но круглая, как небо.

Ранее было одно исключение, подтверждающее правило. Китай пережил замечательный период культурных инноваций во времена династии Сун (960–1279) , который иногда сравнивают с европейским Ренессансом. К этому периоду относится изобретение пороха и широкое использование печатного станка и бумажных денег в Китае. Шэнь Го (1031–1095) , эрудит, которого часто сравнивают с Леонардо, среди прочего изобрел морской компас, измерил расстояние между Полярной звездой и истинным севером, усовершенствовал конструкции армиллярной сферы и, что самое важное для нас, написал на солнечные и лунные затмения, объясняющие, как фазы указывали на то, что Солнце и Луна были сферическими, а не плоскими, как веера. Солнце и Луна, да, но не Земля, см.Знали ли древние китайцы, что Земля — это шар? Близко, но Сунский Китай не развил систематической теоретической и эмпирической науки, как Шэнь Го остановился перед сферической Землей.

Что касается того, почему иезуиты оказали большее влияние, чем Джамал ад-Дин , это относительно легко объяснить. Хубилай-хан позволил ему создать Исламское астрономическое бюро в Пекине, конкурирующее с традиционным китайским бюро, и поручил своим подчиненным проверять расчеты китайцев. Это поддерживало традиционную бюрократию, но едва ли вдохновляло дух научного сотрудничества. И окружающее традиционное сообщество не сильно пострадало бы, даже если бы китайское бюро передумало. Иезуиты, с другой стороны, проповедовали прямо народу.

Хорошим источником по историческому взаимодействию Китая с западной наукой является книга Эльмана «На своих собственных условиях: наука в Китае, 1550–1900» .

Идея «китайской плоской Земли» является старой идеологической идеей, которая время от времени возвращается. Последняя версия https://www.academia.edu/22174185/AN_ANCIENT_CHINESE_FLAT_EARTH_COSMOLOGY . Около 2000 г. до н.э. китайские астрономы уже открыли причину затмений (тень Земли/Луны), в IV веке до н.э. построили свою первую (найденную) Армиллярную сферу (http://viewofchina.com/ancient-chinese) . -космология/). Но большинство «ученых» забывают упомянуть, что у китайцев было до 8 школ астрономии (разновидностей 3-х основных). Две основные школы были: САМАЯ СТАРАЯ называлась «мудрой школой» и принимала сферическую модель Неба, «немудрая школа» была ближе к модели «плоской Земли». Многие астрономы в то время не умели производить расчеты (унаследовали должности от отцов, очень влиятельных при дворе) и повторяли старые руководства. Карты были больше схематичными (графиками), чем реальными картами (как мы изучаем их сегодня), и большинство карт были квадратными/прямоугольными с «квадратным» Китаем и, в конце концов, каким-то соседом или народом за пределами Китая. Наиболее цитируемый текст для китайской плоской Земли - это математическое руководство (без рисунков) с инструкциями о том, как вычислять даты (нацеливая на солнцестояние) на основе гномона и его тени, которая воспринимает небо и Землю как плоские параллельные плоскости (" как выше, так и ниже"), и на основе этой неточной модели экстраполирует по подобию треугольников некоторые расчеты о расстоянии Солнца и т. д. Формат Земли для них был не важен (они уже знали его из-за затмений и особо не интересовался). Календарные расчеты, расчет затмений и положения Солнца/Луны (точное) на небе (без геометрической модели) и 5 ​​планет (не очень точное) были в центре их внимания. "европейцы" (из-за идеологии колонизации) обычно с трудом принимают тот факт, что Китай имел почти все, что нужно Китаю внутри Китая (центр цивилизованного мира для них), а остальные воспринимались как варвары после китайских продуктов. Покинуть Китай было бременем. На этом сайте:https://www.theepochtimes.com/new-evidence-ancient-chinese-explorers-landed-in-america-excites-experts_1348894.html) и в знаменитом «1421: год, когда Китай открыл мир» есть свидетельства китайского присутствия (для торговли и открытий, а не для «колонизации»/эксплуатации) в Центральной Америке. Еще один практический момент — картографические проекции. Если вам нужна "точная" карта/диаграмма, сферическая Земля важна, если вы согласны со схематическим/относительным расположением мест, нарисуйте их, это даже не проблема для обсуждения. Если вы используете геометрическую модель для астрономических расчетов, сферическая Земля важна, если у вас есть алгебраическая модель, то нет. Если вы достаточно замучаете исторические данные, ваша идеологическая интерпретация заставит их признаться во всем. Большинство людей и древних культур не заботились о большинстве проблем, которые заботят наш современный прозападный мир.

Не могли бы вы уточнить, имелось ли это в виду как ответ на вопрос («им было все равно») или как возражение или комментарий к нему («они уже знали об этом из-за затмений» с «около 2000 г. до н.э.») [ источник?].
@francois-ziegler: я считаю, что это хороший ответ. Он объясняет, как и почему западные взгляды и точки зрения не имеют отношения к точкам зрения, широко распространенным в Китае, и расширяет точку зрения Конифолда о том, что китайская астрономия, как и вавилонская математика, основывалась на традиционных знаниях и навыках, которые способствовали изобретениям и открытиям. вообще, а следовательно, и среди прочего, о фигуре земли) были несущественны, если не неуместны.
@terry-s Хорошо, тогда +1 как таковой. Меня просто сбивает с толку то, что это смешивается с очевидным (и не имеющим источника) утверждением, что они действительно знали о сферичности с самого начала.