Кто такие «гиганты», упомянутые в Библии? [закрыто]

Я наткнулся на несколько стихов в Библии, в которых говорится о «гигантах». Например:

Быт 6:4 В то время были на земле исполины; а также после того, когда сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они родили им [детей], те самые [стали] сильные мужи, которые [были] издревле, люди славные.

Чис 13:33 И увидели мы там исполинов, сыновей Анаковых, [пришедших] от исполинов; и были мы в глазах своих, как саранча, и такими были в глазах их.

Втор 2:10 В прежние времена там жили Эмимы, народ великий, многочисленный и высокий, как Енакимы;
Втор 2:11 Которые также считались великанами, как Енакимы; но моавитяне называют их Эмимами.

Однако я так и не смог понять, кем именно были великаны. Относится ли это только к расе людей, которые были необычно большими? Или это были не люди, а отдельный вид, и если да, то знаем ли мы что-нибудь об их происхождении?

Это одно из тех дискуссионных обсуждений, для которых предназначен чат . Итак, ПОДСКАЗКА, ПОДСКАЗКА...
Джереми, я думаю, люди немного сбиты с толку твоими щедротами. Если вы дадите нам какую-то подсказку о том, ПОЧЕМУ вам нужен этот ответ, мы могли бы дать лучшие ответы, однако, как указал Ричард в своем ответе (который вы приняли, и я думаю, что он был очень хорошо составлен), это, вероятно, то, что никто не будет знать наверняка, пока мы не спросим самого Создателя. Никакое количество репутации не докажет этого так или иначе. В какой-то момент исследования только для предположений становятся пустой тратой времени. Чего вы пытаетесь достичь или ожидаете найти здесь?
@Калеб: Конечно. Я очень доволен полученными ответами и, вероятно, дам награду одному из них. Мне не нужен лучший. Я оставляю открытой только возможность того, что кто-то может почувствовать вдохновение опубликовать еще лучший ответ на этой неделе.
Я бы отослал вас к ЗАПРЕЩЕННЫМ книгам Библии — есть документальный фильм на History Channel, который очень хорошо это объясняет. В Библии о них и о том, что произошло, осталась целая книга. Однако большинство проповедников и христиан не хотят, чтобы вы знали об этом — мне нравится вопрос «Почему вы хотите знать?» Ответ БЕСЦЕНЕН!
Как называлась запрещенная книга?
@Mr.Beattitude Не все гиганты - нефилимы, поэтому я буду голосовать за то, чтобы оставить это открытым. Возможно, это может быть связано с редактированием, в котором говорится, что он запрашивает обзор.
@curiousdannii Каждый ответ здесь, как мне кажется, касается нефилимов. Другие гиганты, упомянутые в этом посте, — Эмимы, одно из племен Рефаимов. Анак также был из рефаимов, а анакиты, как говорят, были потомками нефилимов. Таким образом, вопрос в конечном итоге возвращается к тому, «что такое нефилимы?» даже если вы спрашиваете о другом штамме.
@Mr.Beattitude Это ошибка с ответами. Я не вижу никакой связи между стихом в Бытие и в более поздних книгах. Нет никаких доказательств того, что анакиты на самом деле были нефилимами...
@curiousdannii За исключением Чисел 13:33 . «Мы видели там нефилимов (потомки Анака произошли от нефилимов). Мы казались кузнечиками в наших собственных глазах, и мы выглядели так же для них». У него отчетливый привкус интерполяции, но я готов поспорить, что это очень ранняя интерполяция.
@fredsbend Но это говорят ненадежные шпионы, которые пытались ввести Израиль в заблуждение. Я думаю, должны были ходить слухи, что Анак произошли от Нефилимов, но если кто-то из людей на ковчеге не был Нефилимом, самое простое объяснение состоит в том, что это выдумали шпионы.
@curiousdannii Простой, но не охватывающий всего христианства. Мистер Блаженство прав. Это неизбежно каждый раз возвращается к Нефилимам. Не только из-за одного этого стиха, но и потому, что большая часть христиан считает, что гиганты, на уничтожение которых Давид потратил так много времени, были потомками Нефилимов.
@curiousdannii Это немного не по делу. Этот вопрос требует мнения. Другой, возможно, следует отредактировать до обзора темы, но это вопрос толкования, а не основанный на мнении.

Ответы (6)

За прошедшие годы появилось множество теорий, объясняющих существование этих нефилимов. Мне не нравятся ответы в виде списка, но, к сожалению, нет лучшего способа представить все эти сильно различающиеся теории.

Возможные теории:

  1. Гиганты (гигантизм)

    Исторически сложилось так, что были люди ростом более восьми футов. Археологи обнаружили могилы этих людей, которые, вероятно, находились в этом диапазоне высот источника .

    Даже беглый взгляд на Википедию показывает, что люди ростом выше восьми футов.

    Эта теория утверждает, что эти люди были просто гигантами — либо особенно высокими, либо имели гигантизм.

  2. Потомство женщин и падших ангелов

    В Бытии 6:1-2 говорится the sons of God saw that the daughters of humans were beautiful, and they married any of them they chose(NIV). Если мы посмотрим на Бытие 6:1-4 , то увидим, что Нефилимы были детьми этих «сынов Божьих».

    Иов 2:1 показывает, что они sons of Godопределенно принадлежали к духовной сфере. На самом деле, другие переводы интерпретируются sons of Godкак angels.

    Окончательное подтверждение этого (как уже упоминалось другими) заключается в том, что еврейское слово «нефилим» основано на еврейском слове «падение» (например, «падать» или «падший»).

    Эти концепции, взятые вместе, убедительно подтверждают, что Нефилимы были детьми падших ангелов, которые занимались сексом с человеческими женщинами.

  3. Нефилимы были потомками Каина/Сифа ( источник )

    Идея, стоящая за этим, заключается в том, что благочестивые люди, то есть «сыны Божьи» (вероятно, происходящие от Сифа), женились на потомках Каина (точнее, Еноха ).

    Енох был языческим обществом, и поэтому идея о том, что дети потомства были «падшими», также согласуется с этим (согласно приведенному выше еврейскому аргументу).

    Другая поддержка этого основана на Матфея 5: 9 , где Иисус говорит . Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God.Это, согласно теории, показывает, что «сыны Божьи» - это хорошо, и поэтому дети Сифа были праведниками.

    Однако в этой теории нефилимы были бы просто «героями», а не обязательно «гигантами».

  4. они полностью вымышленные

    Если рассматривать Пятикнижие как историю легенд, то очевидно, что Нефилимы — это просто еще одна часть легенды.

Другие слишком надуманные теории

  1. Нефилимы были потомками королей ( источник )

    Поскольку «сыны Божьи» в равной степени могут быть переведены как «сыновья царей», эта теория утверждает, что цари развратничали с простыми женщинами, создавая «древних героев, прославленных мужчин» (Бытие 6: 4).

  2. Нефилимы были инопланетянами

    Да, некоторые в это верят. Однако для этого нет абсолютно никакого библейского или археологического основания.

  3. Нефилимы были неандертальцами ( источник )

    Идея здесь в том, что неандертальцы были сильнее людей и, следовательно, «великанами». Это явно небиблейская теория (в их глазах мы казались кузнечиками).

Первоисточник

Это некоторые из теорий, которые использовались во все времена для объяснения этих нефилимов. Вероятно, наиболее популярным является то, что «сыны Божьи» были падшими ангелами, хотя с этой теорией есть некоторые проблемы. (Иов, кажется, указывает, что «сыны Божьи» хорошие, а не падшие; Марк и Матфей утверждают, что ангелы не женятся, и т . д. источник .)

В конце концов, это то, что мы, вероятно, не узнаем наверняка до конца света .

Человек восьми футов ростом вряд ли увидит в других кузнечиков.
Я также не утверждаю, что знаю ответ, но просто добавлю несколько вещей в котел: во-первых, отрывки из Марка и Матфея утверждают, что ангелы не женятся «на небесах». Так что если это ангелы, то они не на своем месте и ведут себя не по воле Божией. Во-вторых, люди, которые гораздо лучше меня разбираются в библейских языках, предположили, что «нефилимы» могут быть с таким же правом переведены как «гиганты». Однако на данный момент не удается найти источник, на который можно ссылаться. Наконец, в Иуд. 1:6-7, кажется, говорится об ангелах, совершающих грех сексуального характера (см. теорию №2).
Если под «кузнечиками» подразумевается буквальная геометрическая перспектива, то все ваши варианты плохи: они должны быть 40, 100 футов высотой? Сравнение может быть «буквально верным» с точки зрения силы, что снова открывает нам неандертальцев.
Согласно генетическим исследованиям, у европейцев есть следы ДНК неандертальца...

Как человек, говорящий на иврите, я могу внести свой вклад.

Еврейское слово, используемое для описания великанов, — Нефилим, пишется как נפילים, что происходит от глагола נפל, что означает «падать».

Наиболее распространенное объяснение в еврейской традиции состоит в том, что это либо падшие ангелы, либо сыновья таких ангелов, рожденные от человеческих жен. В обоих случаях они упоминаются как злые, и в отличие от многих других древних мифологий (например, греческой мифологии), эти падшие ангелы не обладают никакими сверхъестественными способностями, кроме своего размера. Упоминается, что они жили 120 лет — может быть, для того, чтобы показать, что они не бессмертны.

Я читал интересную книгу под названием «Нефилимы и пирамида Апокалипсиса» , в которой подробно рассказывается о происхождении нефилимов от ангелов. Это было очень интересное и, вероятно, противоречивое чтение. Я не мог найти ничего явно ошибочного в теориях автора, но то, что он говорил, было немного трудно проглотить. Я призываю всех, кто интересуется Нефилимами, попробовать его.
Ангелы не единственные существа, которые «пали». Знание того, что это слово означает «падший», не является аргументом в пользу того, что они ангелы в большей степени, чем люди.
@Калеб - Правильно. Вот почему я сначала отметил значение этого слова, а затем предложил его в качестве объяснения, наиболее распространенного согласно еврейским традициям.
просто пытаюсь объяснить людям, которые жили по 120 лет. Я думаю, что это обычное дело в некоторых местах. Тамил (язык) имел отсылки (конкретные слова) для 6 поколений, например, отец, дед и так далее. omtamil.com/home/files/2012/08/Тамил-Парампараи.png

Нефилимы — падшие ангелы или их потомки.

Во-первых, нам нужно понять, что «сыны Божьи», упомянутые в Книге Бытия, — это ангелы, и вот как мы это делаем. Еврейские слова, использованные здесь, — Бен 'элохийм .

Бен Буквально означает «потомок». Так сыновья, внуки, перевели на сыновей.

«элогиим» можно перевести несколькими разными словами. правители, судьи, божественные, ангелы, боги.

Вы можете видеть, что ученые, стоящие за NKJV, перевели эти слова как « сыны Божьи », в то время как ученые новой международной версии перевели значение как « ангелы ».

Сатана представляет себя с другими ангелами

Мы знаем, что сатана — ангел, и мы видим, как он представляет себя с другими ангелами перед Богом в книге Иова.

Иов 2:1 NKJV

И снова был день, когда сыны Божии пришли предстать пред Господа, и пришел среди них и сатана, чтобы предстать перед Господом.

Иов 2:1 NIV

В другой день пришли ангелы предстать перед Господом, и с ними пришел и сатана, чтобы предстать перед Господом.

Нас назовут сынами Божьими, равными Ангелам

Мы также можем расширить это понимание следующими стихами, чтобы точно знать, что эти сыны Божьи являются духовными существами, наполненными святым духом.

Луки 20:36 NKJV

и умереть уже не могут, ибо они равны ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Римлянам 8:14 KJV

Ибо все, кто водимы Духом Божьим, являются сынами Божьими.

Эти конкретные ангелы в Книге Бытия - падшие ангелы.

Бытие 6:4 NIV

Нефилимы жили на земле в те дни, а также позже, когда сыновья Божьи пришли к дочерям человеческим и родили от них детей. Они были героями древности, знаменитыми людьми.

Еврейское слово для Нефилима — Н@филил , которое происходит от слова Нафал , что означает «падать, падать».

Мы можем увидеть дальнейшую связь и описание этих падших ангелов в Числах.

Числа 13:33

Мы видели там нефилимов (потомки Анака происходят от нефилимов). В собственных глазах мы казались кузнечиками, и для них мы выглядели так же».

Эти трое, казалось, жили очень долго, поскольку мы видим их жизнь после исхода, когда они были окончательно изгнаны со своей земли, и мы больше о них не слышим.

Судьи 1:20

И дали Хеврон Халеву, как сказал Моисей. Затем он изгнал оттуда трех сыновей Анака.

Это дает нам глубокое понимание Бытие 6:3, когда Бог говорит, что Его дух не будет вечно бороться с человеком. Он сократит жизнь смертных мужчин до 120 лет.

Бытие 6:3 (NKJV)

3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему препираться с человеком, ибо он воистину плоть; но будет дней его сто двадцать лет».

Мне кажется ясным, что Бог говорит об этих падших ангелах, когда говорит «Дух Мой».

Я вижу, откуда вы можете получить «сыны Божьи не считались людьми» (я не обязательно согласен или не согласен), но как вы приходите к выводу, что они определенно наполнены Святым Духом?
В Бытие 6:3 тема этих гигантов обернута, это та же самая тема. Я верю, что этот стих прямо говорит о Его духе и тех Сынах. Из других мест в Писании мы знаем, что сыны Божьи — это те, кто наполнен Святым Духом. Извините, должен был быть более ясным в ответе.
@ Берд, эти сыны Божьи могли иметь в виду ангелов, особенно падших ангелов. Особенно после рассмотрения древнееврейского значения Нефилим, что означает падать.

Еврейский термин Нефилиум действительно означает «падшие», но я не вижу особой причины, по которой это указывает на то, что они ангелы, а не падшие люди. Представление их падшими ангелами кажется несовместимым со всем остальным, что мы знаем о природе ангелов и людей.

Ученые широко разделились по этому вопросу, читая много разных вещей в очень немногих стихах, которые у нас есть, которые относятся к ним напрямую. Я считаю, что в случае сомнений нам нужно использовать наше понимание из других частей Священных Писаний и даже из мира в целом, чтобы разобраться в этом.

Обычно мы знаем, что даже среди сотворенного порядка здесь, на Земле, вещи не просто меняют вид. Виды не могут скрещиваться. В небесных сферах у нас есть духовные существа, у которых нет связанной материи в сотворенной вселенной. Им позволено проявлять себя таким образом, чтобы они взаимодействовали с людьми, но мы также знаем, что такие вещи обычно подпадают под суверенитет Бога. Даже сатане не позволено предпринимать конкретные действия на земле без явного разрешения Бога.

Принимая это во внимание, я нахожу несовместимым с тем, что мы знаем о Боге, давать падшим ангелам такие разрешения. Если бы это действительно произошло, вероятно, у нас было бы больше ссылок на это, чем два стиха с неясным словом, которое можно было бы легко перевести как «гиганты» как «ангелы».

Есть несколько других предположений о том, как это могла быть раса людей с исключительной цепочкой генов (в значительной степени из области того, что мы знаем о сотворении), которая дала им исключительный размер и рост. Есть также объяснения того, где они жили (я слышал объяснения о горном районе), которые могут объяснить формулировку о том, что они «спустились».*

В целом, я думаю, что лучше с точки зрения герменевтики не допускать ничего, что идет вразрез с нашим устоявшимся пониманием как нашего мира, так и остального Писания, без гораздо более четкого текста, в котором говорится, что они должны быть духовными существами.

Я нахожу ссылки , процитированные Джонатаном, неубедительными. То, что мы будем ПОДОБНЫ ангелам в определенных качествах, не означает, что мы на самом деле будем ангелами. Люди, даже как души на небесах, обладают особыми свойствами, отличными от ангелов. Вопросы продолжительности жизни выходят далеко за рамки только нефилимов и объясняются другими способами. Бог не просто изменил продолжительность жизни упомянутых Нефилимов, мы знаем, что он сделал это для людей. Связи с Божьим духом я нахожу в лучшем случае спекулятивными. Они МОГУТ подойти, но ничего не добавляют, чтобы привести аргумент, что они ДОЛЖНЫ быть ангелами, потому что это подходило бы так же хорошо, если бы областью были только люди.

* Я планирую найти их, но сегодня уже слишком поздно, сохраняю для редактирования.

Фраза «сыны Божьи» встречается 4 раза в Ветхом Завете, дважды в отрывке из Бытия и дважды в книге Иова. Отрывки Иова явно относятся к ангелам, поэтому в контексте Ветхого Завета ссылки на Бытие следует понимать в первую очередь как ангелов, если нет достаточных оснований, чтобы исключить это.

Ангелы могут принимать человеческий облик (см. Бытие 19:5-8). В случае с этими падшими ангелами они, по-видимому, приняли человеческую форму с модифицированной человеческой ДНК, закодированной для экстремальных размеров и агрессивности. Ангелы на небесах не женятся, но это не говорит о том, что они неспособны принимать человеческий облик и жениться. Божьим ангелам, которые не восстали, не нужны и не нужны человеческие женщины, поэтому они не женятся. Человеческие женщины созданы, чтобы соответствовать человеческому мужчине, созданному по образу Божию, и это объясняет их обращение к падшим ангелам, которые сами были созданы как «сыны Божьи». (Мужчина и женщина вместе являются образом Бога; но мужчина является прямым образом, а женщина — косвенным образом, согласно 1 Коринфянам 11:7)

Эти гиганты названы «людьми» в Бытие и в других местах, что указывает на то, что независимо от их сатанинского происхождения, Бог считал их людьми, обращался с ними и судил их соответственно.

Группы, перечисленные Моисеем во Второзаконии, известны своим размером. Ог был остатком этих групп, и его кровать была около 13,5 футов в длину и 6 футов в ширину. Это сделало бы его примерно в два раза выше обычного современного человека. Сегодня это нельзя объяснить гигантизмом, так как гигантизм изнуряет и не приводит к «могучим мужчинам». Эти гиганты были превосходными спортсменами.

Шпионы называют сыновей Анака большими (хотя и преувеличенно) большими, и тем самым они утверждают, что они были «нефилимами». Таким образом, шпионы интерпретируют нефилимов в Книге Бытия как означающих гигантов с точки зрения размера. Если они были в два раза выше обычных людей, на что, по-видимому, указывает кровать Ога, то их страх и сравнения понятны (хотя и непростительны в свете силы Бога).

В Библии после потопа упоминаются 5 племен великанов: эмимы, замзуммимы, хоримы, авимы и рефаимы. Они жили по периметру Ханаана. Согласно Бытию 6:4, они были созданы так же, как нефилимы были созданы до потопа. Эмимы, хоримы и рефаимы (возможно, и замзуммимы) потерпели поражение в первой волне вторжения Кедорлаомера в Бытие 14:5-6, прежде чем он был побежден Авраамом. Гиганты были ослаблены этой атакой. Позже эмимы были уничтожены в Аре моавитянами, замзумимы были уничтожены в Аммоне аммонитянами, хоримы были изгнаны с горы Сеир Исавом, а авимы были уничтожены кафтореями. Кафтор был потомком Мицраима (Хамитика, из Египта). Согласно Иосифу Флавию,

Среди рефаимов были Ог и Анаким, сыновья Анака, который был сыном Арбы. Сам Арба, возможно, был одним из первых гибридов после наводнения, поскольку его отец не упоминается. Они потерпели поражение от израильтян, вторгшихся в землю обетованную.

В Иисусе Навине 11:22 говорится, что в Газе, Гефе и Ашдоде остались исполины. Этим объясняется более позднее появление Голиафа из Гефа. Голиаф был примерно 9,5 футов в высоту. Через несколько поколений от размера Ога, составлявшего примерно 13,5 футов в высоту, первоначальные гибриды, вероятно, были самыми крупными, а их потомки становились меньше по мере скрещивания.

В стихе 6 Иуды говорится о наказании ангелов; суд над некоторыми ангелами отложен до конца в Откровении 12:7-8.

Матфея 22:30 Иисус сказал, что ангелы Божьи на небесах не женятся. Он ничего не сказал о том, что ангелы дьявола (см. Откр. 12:7-8) делают, когда находятся на Земле.

В Бытии 6: 4 говорится, что «исполины были в те дни, а также после того», и это определяется как результат вышеупомянутого скрещивания. К великанам после потопа относятся 5 племен, упомянутых в Библии. Крайне маловероятно, что скрещивание верующих и неверующих после Потопа привело к появлению великанов. Если для производства великанов нужны дочь Каина и сын Сифа, то дочь Каина должна была выйти замуж за сына Ноя. Если этим сыном был Хам, то все сыновья Хама должны быть великанами. Племена гигантов жили вокруг ханаанеев, но ни один из них не указан как потомок Ханаана, Хама или кого-либо еще в Бытие 10. Это лучше всего объясняется идеей, что они были созданы гибридизацией падших ангелов и людей, поэтому родословная не была через сына Ноя.

Добро пожаловать на сайт! Это отличный первый пост!

Другая теория, которую я слышал, заключается в том, что «сыны Божьи» относятся к тем, кто был приверженцами изначальной религии, а «сыны/дочери человеческие» относятся к тем, кто отступил от веры и обратился к ложной религии. Это привело бы к толкованию того, что мужчины женились на женщинах, не принадлежащих к их вере.

Прошу прощения за отсутствие цитирования, но я подумал, что это интересная идея, которая еще не была выдвинута. Я постараюсь найти ссылку и обновлю свой ответ, если найду

Это похоже на представление о потомках Каина/Сифа. Потомки Сифа должны были быть благочестивыми мужчинами, которые женились на языческих потомках Каина («падших людях»). Идея имеет некоторые достоинства. +1