Какие аспекты нагрева при повторном входе «масштабируются как 8-я степень»?

Илон Маск только что прокомментировал на пресс-конференции после Falcon Heavy Test Flight, что возвращение на межпланетных скоростях означает иметь дело с «некоторыми вещами, которые нагреваются до 8-й степени». Он говорит это на 22:00 видео ниже (оно должно начать воспроизводиться за несколько секунд до этого — чтобы показать контекст комментария). Какие силы он имел в виду?

Я бы предположил, что он имеет в виду кубическую зависимость между теплом и скоростью. 2^3 = 8. Удвоение скорости приводит к 8-кратному увеличению скорости нагрева. Возможные связанные с авиацией StackExchange .
правильный ответ на вопрос по физике StackExchange
Это нагрев, а не сила. Я помню, как некоторые правила обогрева инопланетян в день запуска шаттла выглядели так.
Томас В.: Не думаю, что он это имеет в виду. Он ясно говорит, что это масштабируется в восьмой степени, а не в кубической, и он был удивлен, что что-то масштабируется в восьмой степени. Многие вещи масштабируются вместе с кубом, многие вещи масштабируются даже в 4-й степени, но очень немногие физические величины масштабируются дальше этого. Радиационный поток действительно масштабируется с 8-й степенью скорости ударной волны.
@OrganicMarble соответствующим образом изменил заголовок.
@ТомасВ. Дело в том, что Илон Маск имеет степень по физике и чрезвычайно практичен в SpaceX. Он знает свои ракеты вдоль и поперек. Поэтому меня бы удивило, если бы он ошибся.
@ckmrk Подождите, не могли бы вы рассказать об этой последней части? Кажется, это ответ. Нет необходимости обращаться к Томасу В. Цель состоит в том, чтобы ответы оставались сами по себе, без необходимости читать комментарии. Поток излучения к скорости ударной волны... должно быть так.
@ckmrk Это был не мой вопрос, я просто оставил комментарий. Если бы я был уверен в этом ответе, я бы опубликовал его как ответ, а не комментарий. Спасибо за ваш ответ, но вы не должны упоминать меня там ... в основном ответ только для ответа на вопрос, не упоминая кого-то там. Поэтому, пожалуйста, отредактируйте свой ответ, просто обратившись к вопросу.
@uhoh, я добавил ссылку на точное время, но видео должно начать воспроизводиться прямо перед этим, когда вы нажмете кнопку воспроизведения.
Позже в том же видео он также говорит о видеопотоке Starman: «Вы можете сказать, что это реально, потому что это выглядит фальшиво»… несколько странный комментарий. Дело в том, что его замечания импровизированы и нефильтрованы, и он кажется относительно расслабленным, неосторожным, возможно, немного легкомысленным от успеха момента. Я бы не стал воспринимать все, что он говорит, как абсолютно фактическую правду. Он не пытается ввести в заблуждение или дезинформировать, но и не фильтрует себя активно, чтобы избежать случайных искажений.
Излучение Хокинга масштабируется в соответствии с c ^ 6, хотя это просто большая константа.

Ответы (2)

@ckmrk, по сути, уже дал ответ, на который, вероятно, ссылается Маск, и, поскольку его комментарий пришел неделю назад, и ответа не предвидится, я собираюсь расширить его.

Маск явно ссылается на масштабирование «нагрева» как на 8-ю степень входной скорости, поскольку это контекст.

Теперь основной нагрев космического корабля при входе происходит от ударной светимости, которую создаст перед ним любой объект со скоростью выше местной скорости звука.
«Светимость» здесь — инфракрасный нагрев от адиабатически сжатого газа. Адиабатическое сжатие означает, что он сжимается так быстро, что подчиняется определенному термодинамическому соотношению, но, по существу, газ попытается расшириться, а если не сможет, то нагреется и излучает свою дополнительную температуру.

Простейшей моделью этого процесса являются одномерные уравнения Эйлера, интегрированные по ячейке Ренкина-Гюгонио . Результатом модели являются прогностические уравнения для количества газа до Вопрос б и после шока Вопрос а .

Здесь нас интересует главным образом одно из этих уравнений, а именно уравнение для внутренней энергии:

е б + 1 2 ты б 2 + п б р б знак равно е а + 1 2 ты а 2 + п а р а

Где у нас есть количества е внутренняя энергия, ты скорость потока, п кинетическое давление и р объемная массовая плотность газа. Теперь для адиабатического случая, описанного ранее. е знак равно с в р Т и давление находится с УС идеального газа, что дает нам п р знак равно к Б Т мю .
Теперь в системе покоя космического корабля газ приближается к нему с орбитальной скоростью, но давлением и внутренней энергией можно пренебречь по сравнению с тем, что было после удара, когда газ практически покоится.

Итак, мы получаем

1 2 ты о р б я т а л 2 знак равно е а + п а р а

Теперь, как объяснено, правая шкала пропорциональна T.

ты о р б я т а л 2 Т

Далее, как это часто делается в этих расчетах на оборотной стороне конверта, делается вид, что на самом деле имеется более сложная модель, чем уравнения Эйлера, и связывается кинетическая температура газа с полем фотонного излучения, таким образом перескакивая в гидродинамику излучения. Это подразумевает светимость (как говорят астрономы) или скорость нагрева (как предпочитают инженеры) л Т 4 и мы видим тривиально, что это

ты о р б я т а л 8 Т 4 л

Это небольшое упражнение, вероятно, делается на всех вводных занятиях по аэродинамике, и это то, что Маск запомнил.
Также, как уже упоминалось, это только самая простая возможная модель. Сильные дополнительные источники рассеяния энергии, такие как спонтанные химические реакции и ионизация, изменяют с в и мю и, следовательно, может изменить указанное выше масштабирование. При высоких входных скоростях нагрев может быть довольно экстремальным, тогда нетепловые радиационные и неравновесные процессы могут даже создавать новые радиационные каналы при охлаждении газа и, таким образом, нагреве космического корабля.

Есть целые книги о возвращении в атмосферу, и я нахожу всю физическую сложность проблемы весьма увлекательной. Могу порекомендовать немного старую книгу (1989 г.) Дж.Д. Андерсона «Гиперзвуковая и высокотемпературная газовая динамика» в качестве справочника.

Информационная конфетка:
рассмотренная выше модель также ясно показывает, что «трение» не имеет большого отношения к теплу, выделяемому при входе в атмосферу, на что я не устаю указывать студентам. Чисто фрикционное тепловыделение имело бы другой, более слабый скейлинг.

Очень хорошо! Так что я должен перенести свое предложение: когда Маск говорит, что «определенные аспекты» зависят от 8-й степени, он может вспоминать уравнение, которое он когда-то читал в одной из книг по ракетостроению… в начало. Дело в том, что реальный нагрев для реального космического корабля на самом деле не масштабируется, как в 8 , но в книге существует уравнение...
Это кажется правильным. Я собираюсь еще немного подумать и дождаться дополнительных комментариев и ответов, прежде чем решить, присудить ли мне награду. Что такое правая сторона, упомянутая сразу после второго уравнения?
@kimholder: Это означает правую часть (уравнения).
@uhoh: Ну, простые модели всегда необходимы для понимания проблемы. Вы не сможете понять всей сложности решения, если просто закинете полную модель в компьютер и закроете глаза. А простые свойства простых решений вполне годятся для обсуждения. Однако я был бы разочарован, если бы Маск не знал еще более экстремальных степенных законов гравитационной дестабилизации.
Хорошее объяснение!
Я помню, как видел этот вопрос, и вчера я наконец понял, каков был настоящий ответ. Посмотрел вопрос и обнаружил, что был прав, и ответ уже есть!

Вкратце: в то время как реальный радиационный нагрев для реальных космических кораблей на самом деле не масштабируется как v 8 (это намного сложнее), когда Маск говорит, что «определенные аспекты» зависят от 8-й степени, он, возможно, вспоминает уравнение, которое он когда-то читал в одной из книг по ракетостроению, которую он заимствовал и читал на протяжении многих лет (изначально внизу).


Я собираюсь дать несколько уклончивый ответ, который обычно стараюсь не одобрять, но в данном конкретном случае, поскольку вопрос относится к небрежному комментарию (или, как красиво выразился @AnthonyX, « импровизированному и нефильтрованному ») Маска который, скорее всего, на смеси адреналина, окситоцина, « …кофеина и желания помочь человечеству колонизировать Марс » в видео после успешного запуска FH, я буду летать только в этот раз.

Аэродинамический нагрев при входе в атмосферу является сложной проблемой, и хотя можно начать с уравнений, она быстро становится задачей вычислительной гидродинамики , калиброванной путем сравнения с обширным набором измерений физических процессов при высокой скорости и/или температуре, чтобы решить ее правильно, или хотя бы приблизиться.

Инженеры могут провести множество симуляций при различных наборах условий (скорость, плотность) (см . Таблицу 3-8 ), чтобы понять, как от них зависит скорость нагрева. Затем можно использовать эту скорость для начальных простых тестов траектории повторного входа. Позже можно будет выполнять полномасштабное CFD-моделирование всего сразу. Это похоже на исправленные коники, чтобы получить начальную траекторию, а затем полный расчет n тел, когда вы хотите уточнить.

Глядя на график зависимости нагрева от скорости в определенном ограниченном диапазоне скоростей, проще всего выразить наклон в виде степенного закона. В более старых аналитических (формульных) приближениях также могут быть степенные законы. Степенные законы и экспоненты — это два способа, которыми инженеры часто параметризуют локальные вариации, потому что это быстро. Например, если что-то увеличивается в 8-й степени, то известно, что при увеличении скорости на 10% нагрев увеличивается на 1,1. 8 что с использованием ряда Тейлора является коэффициентом 1,8 или 2,1 с использованием одного или двух членов:

1 + 0,1 * 8 1 ! 1,8 ,             1 + 0,1 * 8 1 ! + 0,1 × 8 × 7 2 ! 2.08

Так что для сложных задач степенные законы по-прежнему используются как быстрый способ оценить в уме или на доске, насколько что-то зависит от чего-то другого. Это часто делается, когда спорят, важно что-то или нет, хорошая идея, плохая идея и т. д.

На этих случайно выбранных слайдах НАСА Лекция № 1: Нагрев точки торможения я нашел график зависимости скорости нагрева от скорости входа в атмосферу. Я вырываю это из контекста гораздо более сложной проблемы, но это служит цели.

Чтобы получить значение мощности степенного закона, вы используете отношение логарифмов отношений:

Если у знак равно Икс п , затем

п знак равно журнал ( у 2 у 1 ) журнал ( Икс 2 Икс 1 ) .

После подсчета пикселей мощность очень крутой, более тонкой красной линии составляет около 30 , а мощность верхней, завершающей части толстой красной линии вверху падает примерно до 5,3 .

Радиационный нагрев — сложный процесс, и органические молекулы, испускаемые абляционным теплозащитным экраном (если таковой используется), могут иметь очень большое значение для уменьшения передачи тепла космическим кораблям из-за их очень сильного поглощения инфракрасного света. Но плазма может очень и очень сильно нагреться, поэтому в дополнение к CFD необходимо выполнять еще и детальное моделирование плазмы. Вы не можете просто использовать фамильяра Т 4 только по степенному закону, когда свойства плазмы также зависят от температуры и имеется большое самопоглощение.

Слайды НАСА: Лекция № 1: Нагрев точки застоя


Когда Маск говорит, что «определенные аспекты» зависят от 8-й степени, он, возможно, вспоминает уравнение, которое однажды прочитал в одной из книг по ракетостроению, которую он заимствовал и читал на протяжении многих лет:

введите описание изображения здесь

См. также Quora Вернул ли Илон Маск книги, которые он позаимствовал у Джима Кантрелла? Наведите курсор на окно предупреждения о спойлере, чтобы узнать ответ. Подсказка - это то, что вы думаете.

Нет, он никогда не делал

Я нахожусь в странной ситуации, когда не знаю, как оценить этот ответ, так как это вообще не моя область. Некоторые из них полезны, но я не знаю, является ли это ответом.
@кимхолдер, я понимаю. Однако на самом деле не может быть ничего, что действительно вело бы себя точно так же, как 8-я степень скорости в реалистичной ситуации повторного входа. Предпосылка вашего вопроса заключается в том, что Маск говорил точно, и если вы посмотрите видео, это не так. И даже если кто-то найдет где-то какое-то уравнение, в котором есть член в 8-й степени, нет никакого способа узнать, тот ли это конкретный случай, о котором он думал в тот момент. То, что я говорю, похоже на комментарий AnthonyX под вашим вопросом, на который я ссылаюсь в первом предложении.
Я был удивлен такой интерпретацией. Он немного концентрируется на этом, это не мимоходом. Он упоминает, как был удивлен этим. У него есть степень по физике.
@kimholder также считает, что примерно в то же время Маск написал в Твиттере полностью фальшивую орбиту для родстера ( Скажи, что это не так, Джо! ). Я почти уверен, что он просто говорит, что нагрев сильно зависит от температуры, и он использует 8-ю степень как инженерное сокращение для «очень, очень сильного».
@kimholder Я добавил tl;dr вверху. То, что это уравнение, не означает, что оно "правильное". Это даже близко не правильно в реальном мире.
Я бы не знал об этом, но уравнения объясняют задействованные силы и их взаимосвязь. То, как он говорил, было ясной математической взаимосвязью, которую это не улавливает. Если в реальном мире все запутаннее, уравнение остается в силе.
@kimholder хорошо, в этом случае обсуждаемое уравнение не объясняет нагрев, и оно недействительно применительно к реальному миру, потому что предположения нереалистичны. Именно по этой причине я показал (случайный) график лучшей модели радиационного нагрева в зависимости от скорости; он показывает, что то, что на самом деле происходит, сильно отличается от простого степенного закона. Уравнения не священны, это молотки и кирки, которые помогают нам лучше понять, как устроен мир, чтобы мы могли реже ломать вещи (например, ракеты). «Все модели ошибочны, некоторые из них полезны».
Почти ни одно уравнение точно не соответствует тому, что мы наблюдаем в реальном мире. Если кажется, то, возможно, вы просто недостаточно внимательно посмотрели на достаточное количество знаков после запятой. Тем не менее, они проникают через отношения между вещами. Повторный вход — одна из самых грязных вещей. Тем не менее, вопрос был об уравнении.