Относится ли форма Вселенной к искривлению пространства-времени в 5-мерном пространстве? [дубликат]

Когда мы говорим, что Вселенная плоская, это означает, что сумма углов любого треугольника всегда будет равна 180°.

Я считаю, что «плоское» относится к искривлению пространства-времени в 5-мерном пространстве (или четвертом пространственном измерении). Однако это противоречило бы факту су углов, поскольку для искривленного пространства сумма меньше 180°. Или игнорируется геометрия Вселенной в целом и «маленькие» флуктуации вроде галактик (искажающих пространство)?

Итак: правильно ли описывать форму вселенной по отношению к 5-мерному окружению? Как вы можете видеть на этой картинке: введите описание изображения здесь(Изображение предоставлено ESA )

В этой картине одно пространственное измерение опущено (поэтому сферы на самом деле должны быть кругами), поэтому наша трехмерная Вселенная/Брана «плавает» в многомерном гиперпространстве или объеме. На этом изображении пространство локально искривлено массой (или энергией, но здесь это не показано), но пространство в целом плоское.

Правильно ли представить плоскую форму Вселенной такой (теоретически с одним пространственным измерением больше)?


Обновление. Этот вопрос был закрыт как дубликат следующего: вопрос 1 , вопрос 2 , вопрос 3 .

Хотя они несколько связаны с моим вопросом, они все же задают другой вопрос, а именно следующее:

Вопрос 1: Является ли ваша трехмерная вселенная частью поверхности четырехмерной сферы [как в аналогии с муравьиной сферой], которую мы не можем воспринять или получить к ней доступ?

Вопрос 2: Корректность аналогии изгиба-листа для ОТО

Вопрос 3: Может ли Вселенная изогнуться над четвертым измерением, чтобы сформировать 4-мерную сферу?

Суть моего вопроса заключалась в следующем: когда мы говорим о форме Вселенной (например, плоской), имеем ли мы в виду ту же кривизну, что и в ОТО?

Вы спрашиваете, можем ли мы точно так же, как мы можем встроить двумерную поверхность, такую ​​как сфера, в трехмерное пространство, мы можем встроить четырехмерное пространство-время в пространство более высокого измерения?
@Charlie Я знаю, что мы можем это сделать (например, в общей теории относительности Эйнштейна). Мой вопрос заключается в том, уместно ли это делать при описании формы Вселенной. Означает ли кривизна в «плоскости» (то есть нулевая кривизна) то же самое, что и кривизну в ОТО?
Я не совсем понимаю, что вы имеете в виду, но если вы спрашиваете, аналогична ли кривизна пространства-времени кривизне 2D, как показано на изображении, которое вы связали, ответ, я думаю, да. Если вам нужна более математическая демонстрация, это должен предоставить кто-то более опытный.
Кип Торн называет пространство вложения «The Bulk». Вы спрашиваете о локальной массе вокруг массивных объектов или о космологической массе и всей вселенной?
@JEB Честно говоря, я не совсем уверен, в чем разница, но в «моей» теории вся вселенная должна была быть помещена в объем более высокого измерения.

Ответы (2)

Нет, ваше убеждение неверно. Мы, по крайней мере, в Общей теории относительности (ОТО), не встраиваем наше пространство-время в пространство более высокого измерения (или, как вы сказали, в четырехмерное пространство).

Хотя я согласен с тем, что многие искривленные поверхности можно представить вложенными в более высокое измерение, мы делаем ОТО иначе. Фактически, картина, которую вы имеете, является одной из самых вводящих в заблуждение для интерпретации математики ОТО.

Итак, что происходит, так это то, что вы ограничены своим 4-мерным многообразием и не знаете, что находится за его пределами, подобно тому, как муравей, ограниченный сферой, просто представляет ее как 2-мерное пространство и не знает, что она встроена в пространство. трехмерное пространство.

Теперь, чтобы иметь дело с такими проблемами, Гаусс нашел правильный математический аппарат, который был усовершенствован Рейманом. На самом деле результат, который вы заявляете о суммах углов треугольника на изогнутой поверхности, получен без встраивания поверхности в более высокое измерение. Нам удается выяснить, искривлено пространство или нет, оставаясь в этом пространстве и не видя его снаружи (путем встраивания).

Математика начинается с теоремы Гаусса-Бонне и затем приводит к реймановой геометрии. То, что мы вычисляем, является внутренней кривизной. Например: представьте себе цилиндр, вы можете видеть его изогнутым, но это не криволинейная поверхность. Имеет нулевую внутреннюю кривизну. Чтобы добраться до этого чисто математически, вам нужно показать, что тензор кривизны Реймана равен нулю, но вы также можете увидеть это интуитивно. С другой стороны, сфера искривлена.

Цилиндр имеет внешнюю кривизну (которую можно вычислить путем его встраивания), но не имеет внутренней кривизны, тогда как сфера имеет внутреннюю кривизну.

ОТО формулируется на языке внутренней кривизны. Конечно, нет ничего плохого в изучении, скажем, двумерной сферы, встроенной в трехмерное пространство. Но в этом нет необходимости, и требование, чтобы такое многомерное пространство вообще существовало, является чрезмерным ограничением. Довольно удивительно осознавать, что 2-сфера может просто существовать только в 2-х измерениях: геометрия закодирована на поверхности.

Спасибо за ваш ответ, я думаю, что мое понимание стало немного яснее. Однако у меня есть два (новых) вопроса: было бы неправильно встраивать пространство-время в более высокие измерения (не просто ненужные)? И если пространство искривлено, не должно ли быть более высокого измерения, в котором оно искривлено (подобно (более или менее) двумерному листу бумаги, который мы можем согнуть в трехмерном пространстве)? Должен ли я открыть новый вопрос для них?
@Jonas 1) Нет, это не так в корне. Невстраивание имеет много преимуществ, поскольку не всегда возможно найти подходящее пространство, в котором можно выполнить вложение. Вы видите, что знаете о том, в чем вы живете, поэтому вы формулируете свою математику таким образом, чтобы получить и этот результат, не поднимаясь в более высокое пространство. 2) под оберткой я полагаю, вы имеете в виду кривизну. Отклонение может быть, но это называется внешней кривизной. ОТО имеет дело с внутренней кривизной. И действительно понимаете внутреннюю кривизну, вам нужно понять параллельный перенос вектора.
@Jonas Думаю, я был полезен, если да, то можешь принять ответ. На ваш 2) вопрос я дал короткий ответ, длинный ответ требует серьезного объяснения, и это тоже с точки зрения продвинутой математики, которую я не могу сделать в комментарии. Я предлагаю вам сначала изучить математику, так как это будет легче понять. Вероятно, после этого вы сможете сами понять суть и не потребуется задавать вопрос. Потому что эти вещи лучше всего понимаются на языке реймановой геометрии. Но все же ваш вопрос важен. Надеюсь, это было полезно...
как математический трюк для вычисления величин, иногда может быть полезно встроить в многомерное пространство (один пример этого иногда называют формализмом пространства вложения), это может позволить вам использовать симметрии или использовать более удобную систему координат

Нет необходимости в многомерном пространстве, в которое можно встроить пространственное многообразие. Кривизна Римана — это мера внутренней кривизны поверхности — она не зависит от вложения и не требует его.

Тензор Римана — это фундаментальная величина, описывающая внутреннюю кривизну поверхностей. Хороший способ визуализировать, как он «измеряет» кривизну по своей природе (без ссылки на пространство вложения), состоит в том, чтобы исследовать, как одиночный вектор, В мю , заканчивается, когда он параллельно транспортируется по двум различным кривым, С и С . Следующая картинка из Накахара 7.3:введите описание изображения здесь

Запуск п , параллельный транспорт В мю ( п ) к д дистанция ϵ далеко вдоль С дает В С мю ( д ) "=" В 0 мю В 0 κ Г ν κ мю ( п ) ϵ ν . Затем, наряду с д дистанция дельта к р дает

В С мю ( р ) "=" В С мю ( д ) В С κ ( д ) Г ν κ мю ( д ) дельта ν
который мы можем записать как
В С мю ( р ) В 0 мю В 0 κ Г ν κ мю ( п ) ϵ ν В 0 κ Г ν κ мю ( п ) дельта ν В 0 κ [ λ Г ν κ мю ( п ) Г λ κ р ( п ) Г ν р мю ( п ) ] ϵ λ дельта ν
где мы сохранили условия до второго порядка в ϵ и дельта .

Вы можете сделать то же упражнение на другой кривой, С . Тогда, когда вы берете разность векторов в точке р Вы получаете

В С мю ( р ) В С мю ( р ) "=" В 0 κ [ λ Г ν κ мю ( п ) ν Г λ κ мю ( п ) Г λ κ р ( п ) Г ν р мю ( п ) + Г ν κ р ( п ) Г λ р мю ( п ) ] ϵ λ дельта ν "=" В 0 κ р κ λ ν мю ϵ λ дельта ν ,
где р κ λ ν мю является тензором Римана. Таким образом, мы можем думать о римановой кривизне как о проистекающей из того факта, что ориентация вектора, подвергающегося параллельному переносу, зависит от пути, пройденного на искривленных поверхностях. Важно отметить, что нет ссылки на какое-либо пространство для встраивания.

Конечно, часто бывает полезно визуализировать пространства с положительной пространственной кривизной как сферы, существующие в многомерном пространстве, но это потому, что мы, люди, привыкли видеть вещи таким образом. Часть удовольствия от дифференциальной геометрии заключается в том, чтобы научиться избавляться от этих привычек восприятия и понимать поверхности с точки зрения их внутренней геометрии.

Спасибо за ответ, хотя я должен признать, что я не мог следить за математической частью (может вернуться к этому через несколько лет, когда у меня будет достаточно математических навыков: D). Вы имеете в виду (в своем последнем абзаце), что возможно, но не нужно использовать больше измерений или что это неправильно ?
@Jonas Нет ничего плохого в изучении, скажем, 2-сферы, встроенной в 3-мерное пространство. Но в этом нет необходимости, и требование, чтобы такое многомерное пространство вообще существовало, является чрезмерным ограничением. Довольно удивительно осознавать, что 2-сфера может просто существовать только в 2-х измерениях: геометрия закодирована на поверхности.