Как дышать на суше и под водой

Популярный образ русалки — полурыба-получеловек, прекрасно дышащая над и под водой. Единственная реальная аналогия этому — амфибии — лягушки, жабы и саламандры.

Но вот загвоздка. Русалок часто изображают морскими, а амфибий, способных дышать соленой морской водой, не существует. Чтобы русалке было легко дышать на воздухе и в морской воде, нам нужно предположить вид земноводных, который эволюционирует в основных размерах, чтобы все еще хорошо дышать на воздухе, но также переносить соленость моря. Какие изменения мне понадобятся, чтобы любое амфибийное животное могло дышать как воздухом, так и морской водой?

Ради этого аргумента не упоминайте двоякодышащих рыб, илистых прыгунов и тарпонов, хотя они и дышат воздухом, но обстоятельства очень ограничены.

Вам нужно будет тщательно подумать о теплопередаче и накоплении отходов. Жабры позволяют сбрасывать продукты жизнедеятельности в высокой концентрации напрямую в окружающую воду, в воздухе это не работает. Жабры также быстро доводят кровь существа до той же температуры, что и вода (если только вы не достаточно велики и у вас нет механизма противотока, как у некоторых акул и тунца, хотя они всего на несколько градусов выше температуры окружающей среды). Морские млекопитающие могут оставаться теплокровными, потому что теплопередача через воздух намного ниже, чем через воду.
Насколько нам известно, русалок, скорее всего, придумали на основе морских млекопитающих. Вам действительно нужно, чтобы они дышали под водой, когда их «предшественники» были дышащими воздухом? А если да, то почему бы не иметь и легкие, и жабры? Так все наземные животные произошли от рыб. Проблема с жабрами в воздухе заключается в том, что они больше не работают, когда схлопываются и высыхают, но все меняется, как только вы возвращаетесь под воду.
См. также этот вопрос .
Я не думаю, что легенда о русалках на самом деле говорит, что они могут легко дышать воздухом. Обычно для этого требуются особые обстоятельства. Я бы сказал, что сделать их способными задерживать дыхание на суше на 20 минут не так уж и сложно для большинства водных животных. Может быть, дать им возможность делать спорные операции\магию для более постоянного пребывания на суше.

Ответы (8)

Жабры и легкие очень похожи друг на друга с физиологической точки зрения. Они сильно васкуляризированы и имеют большое отношение поверхности к объему, чтобы обеспечить максимально возможную эффективность газообмена.

Легкие хорошо работают с воздухом, потому что они обеспечивают вентиляцию за счет откачки воздуха. Расширяйтесь, чтобы втягивать воздух, богатый кислородом, и сжимайтесь, чтобы вытолкнуть бедный кислородом воздух. Это не удается сделать под водой, потому что последний (примерно) в семьсот раз плотнее и в сто раз вязче воздуха. Он также практически несжимаемый. Накачка воды в легкое и из него требует столько сил и энергии, что подводное дыхание становится неэффективным, поэтому мы тонем.

Жабры, с другой стороны, приспособлены к характеристикам воды как жидкости. Из Википедии :

Плотность воды не позволяет жабрам схлопываться и лежать друг на друге, что происходит, когда рыбу вынимают из воды.

Как насчет того, чтобы дать вашей русалке какое-нибудь гибкое жидкостное легкое?

Пусть у нее горловая система очень похожа на нашу, но вместо того, чтобы быть набором воздушных карманов, ее легкие представляют собой полые полости. Внутри этих полостей имеется большой набор жабр. Пусть у русалки тоже будет одна или несколько пар прорезей по бокам, прямо под нижними ребрами и соединенных с этими легкими. Эти прорези могут различаться по размеру, скажем, от пяти до двенадцати дюймов в длину, в зависимости от вашего вкуса в дизайне существ. Они также могут быть расположены более фронтально, если хотите.

Под водой она дышит, как рыба, только с более длинным контуром, через который проходит вода. Она берет воду изо рта и носа, пропускает ее через жаберно-легкие («жаберные»?), затем откачивает ее через реберные щели.

Чтобы дышать воздухом, она сначала выпускает воду через реберные щели, а затем закрывает эти щели. Теперь она может накачивать воздух в свои «жабры» (мне очень нравится этот неологизм) как человек. Ей просто нужно держать немного воды, чтобы ее внутренние жабры оставались влажными, чтобы они не сжимались друг о друга (на самом деле так дышат наземные крабы). Она может выделить немного телесной жидкости, может быть, немного слизи, чтобы убедиться, что ее жабры не высохнут быстро.

Это пойдет ей на пользу. Снова цитирую Википедию:

В пресной воде содержание растворенного кислорода составляет примерно 8 см 3 /л по сравнению с содержанием кислорода в воздухе, которое составляет 210 см 3 /л.

Чтобы у нее была скорость метаболизма, как у человека, если она дышит только водой, ей придется полагаться на вентиляцию барана. То есть ей придется постоянно плавать, чтобы получать достаточное количество кислорода, как и акуле. Это потребовало бы много энергии. Но тот факт, что она также может дышать воздухом, означает, что она может время от времени всплывать на поверхность для подпитки кислородом.

Добавьте очень большую концентрацию миоглобина к ее мышцам, и она сможет поддерживать этот импульс для длительных погружений, как это делают киты. С тем преимуществом, что она не утонет, если потратит слишком много времени на глубокое погружение — она просто вернется к своему более медленному метаболизму до следующего всплытия.

Ну и про соль...

Просто используйте те же решения, которые уже нашла природа. Большая толерантность к мочевине, как у акул; и супер почки, как у китообразных. На самом деле это та часть, которая требует наименьшего недоверия ИМО.

Ваша концентрация кислорода в воде скорректирована на плотность? 0,8% объема воды значительно больше по массе, чем 21% объема воздуха.
@MarchHo Плотность воды в данном случае не имеет значения. Независимо от плотности каждой среды, в литре воды вы найдете меньше молекул O2, чем в литре воздуха.
Является ли слово «вода» ошибкой в ​​слове «вода»?
@Арахис это. Спасибо, что заметили это. Я набрал этот ответ с мобильного телефона, поэтому у меня много грамматических ошибок (которые я исправлял).
«Расширяйтесь, втягивайте воздух, богатый кислородом, сжимайтесь, чтобы вытолкнуть бедный кислородом воздух». вы ориентируетесь на млекопитающих, не осознавая этого. У некоторых животных есть легкие, через которые воздух проходит в одном направлении, что обеспечивает гораздо более эффективный газообмен. Хотя у птиц все еще есть воздушные мешки, которые служат буферами. Орган гибкой жидкости может иметь отдельные впускные и выпускные отверстия, что больше похоже на то, как работают жабры.
@JDługosz Действительно. А поскольку русалка наполовину рыба, один или несколько плавательных пузырей могут действовать как воздушные мешки птицы. Что касается отдельных входов и выходов, то это система рот/нос с одной стороны и реберные прорези с другой.
Можем ли мы получить больше информации о том, как работает эта полость легкого с жабрами? Какая его часть берет кислород из воздуха, если это просто пустая полость с жабрами внутри?
@ChickenpeepChickenpeep просто найдите легкие улитки, они работают одинаково.
Как удалить всю воду из реберных прорезей? Требуется ли какой-то специальный насосный механизм? Может, пара диафрагмоподобных мышц, толкающих сбоку? Эх, подождите, это может помешать правильному соединению сердца с легкими там, где это необходимо.
@ChickenpeepChickenpeep, межреберная мускулатура может с этим справиться.
@TheSquare-CubeLaw, на что я смотрел, говорит, что легкие и жабры улитки находятся в отдельных камерах, а не объединены в одну область. Мне нужна лучшая визуализация. Как будут выглядеть внутренности? Будут ли это полые камеры со стенками, полностью покрытыми жаберными лепестками, способными взаимозаменяемо использовать воздух и воду? Будет ли это так же эффективно, как обычная конструкция легких с воздушным дыханием?

1. Существу не обязательно уметь дышать под водой, чтобы быть успешным в воде.

Есть много примеров существ, которые задерживают дыхание так долго, что могут проводить больше времени под водой, чем над ней. Примеры включают китов, дельфинов, черепах и бегемотов. Вместо того, чтобы дать вашему существу возможность поглощать кислород под водой, вы можете просто дать ему большие легкие и позволить его крови поглощать гораздо более высокие концентрации кислорода, чем сейчас.

2. Некоторые черепахи могут поглощать кислород через задний проход.

Вот ссылка на заявление выше. У вашего существа не обязательно должен быть орган, поглощающий кислород, в задней части тела, но в любом месте, где вы можете позволить себе предоставить ему достаточно большую площадь поверхности (я предлагаю область живота). Поглощение кислорода таким образом является пассивным процессом, а это означает, что существу не нужно сознательно делать что-либо для поглощения кислорода. Процесс продолжается за счет самостоятельных функций организма (регулируемых позвоночником, а не мозгом).

3- Жабры

У рыб есть жабры, и они очень эффективно дышат под водой. Вы можете использовать тот же аппарат для своего существа.

Несмотря на то, что наличие жабр на их... на их задней части не сделало бы диснеевскую романтизированную версию русалок, это, тем не менее, еще одна возможность. Поскольку мы представляем русалок очень активными, им нужно столько кислорода, сколько они могут получить, и это еще один жизнеспособный источник. +1.
Честно говоря, первый ответ — жилет. Разумный ответ: нет. Они дышат воздухом, как тюлени, киты, морские свиньи и т. д. Эти существа, дышащие воздухом, успешно вторглись в ниши жаберных животных, поэтому нет оснований считать это существенным недостатком (я думаю, что на самом деле это преимущество).

дыхание в основном сводится к газообмену через полупроницаемую мембрану. Как правило, эта мембрана должна оставаться влажной, чтобы функционировать должным образом, поэтому над водой вы ограничены тем, что поддерживаете влажность всего существа (безлегочные саламандры, многие инвертированные, такие как плоские черви) или держите влажную мембрану, заключенную в камеру внутри тела, в то время как остальные тела имеет преграду для потери влаги (легкие позвоночных, жабры в защечных мешках прыгунов, легкие-книжки пауков и др.).

Это немного отличается от вопроса о соли и свежести. В воде полупроницаемые мембраны будут обеспечивать движение не только растворенных газов, но и воды, которая захочет достичь равновесия с водой по другую сторону мембраны. Итак, если с одной стороны у нас плотная жидкость, а с другой менее плотная жидкость, вода будет течь от менее плотной стороны к более плотной. Задача организма состоит в том, чтобы сбалансировать это так, чтобы он либо не выскакивал из воды, пытаясь разбавить свою внутреннюю жидкость, либо не высыхал, когда вода высасывается, чтобы уравновеситься с окружающим более соленым морем.

Рыбам, например, в пресной воде приходится откачивать воду, чтобы сохранить равновесие, поэтому, когда вода проникает через жабры, ее выкачивают почки. Повредите почки, и рыба заболевает водянкой и опухает, как сосновая шишка. Морские рыбы должны пить воду, отфильтровывать и выделять лишнюю соль. Обе эти стратегии работают частично, потому что рыба не полностью проницаема для всего тела. Жидкостный и газовый обмен ограничен небольшими областями (жабры, кишечник, легкие или другие модифицированные органы у некоторых видов).

Другая стратегия заключается в попытке согласования плотности жидкости внутри и снаружи (осмоконформация), что является чем-то вроде того, что делает лягушка-крабоед, накапливая мочевину, чтобы ее внутренняя жидкость соответствовала плотности соленой воды вокруг нее. Большинство морских инвертов в той или иной степени являются осмоконформерами.

Все это немного не по теме и является грубым упрощением, но я просто хотел немного уточнить, почему некоторые твари ограничены пресной или соленой водой. Это не связано конкретно с дыханием воздухом или под водой, но оба включают обмен через мембраны, так что, возможно, есть что-то полезное в кратком описании этого.

Я знаю, что с самого начала нарушаю ваше правило, но я думаю, что рыбы, дышащие воздухом, информативны, и любой ответ будет включать те же самые основы, которые они разделяют с земноводными: поглощение воздуха через влажную мембрану. У амфибий это кожа, у рыб — внутренности, щеки/жабры или примитивные легкие. Я полагаю, что это был бы наиболее разумный механизм для позвоночных, таких как русалка: легкие в дополнение к жабрам или внутренним жабрам в камере, которая может содержать воду, которая может оставаться насыщенной растворенным кислородом, глотая воздух, когда он находится над поверхностью.

В качестве альтернативы обратите внимание на членистоногих. Многие крабы и раки в той или иной степени являются амфибиями.

Это должно быть опубликовано как два отдельных ответа?

Кожа земноводных должна оставаться влажной, а также проницаемой. Следовательно, соль попадет в организм.

Источник: https://www.reddit.com/r/askscience/comments/3isp06/why_are_there_no_saltwater_amphibians/

Мое предложение состоит в том, чтобы либо дать им упомянутую лягушачью способность переносить соленую воду, либо вместо этого просто не позволять им быть земноводными существами, а вместо этого позволить им задерживать дыхание на очень долгое время. Либо из-за низкой потребности в кислороде, либо из-за хранения воздуха или концентрированного кислорода где-то внутри их тел.

Как "очень долго" вы предлагаете?
Рекорд для человека составляет почти 20 минут (без движения жестко). Представьте себе, так сказать, биологический встроенный кислородный резервуар внутри тела. Может также содержать сжатый воздух и/или воздух, обогащенный кислородом. Это было бы довольно напряжно в ситуациях над водой, но в глубокой воде, под большим давлением, это может быть довольно небольшой нагрузкой.
Хотя чем выше давление, тем больше воздуха вам нужно, чтобы заполнить легкие. Я не уверен, как далеко вы можете зайти, вводя изменения в анатомию. Полчаса (по крайней мере) звучали бы правдоподобно для меня как читателя.
Я собираюсь добавить еще одну аннотацию к этому. Во-первых, я не мог выяснить, как долго этот вид лягушек может переносить соленую воду. Во-вторых, у вас будут другие проблемы с русалками: Температура. Гомоиотермным животным в море потребуется совершенно другое телосложение, чтобы изолировать себя от возможно очень холодной воды. Уэльс делает это, имея очень толстый слой жира. Так сказать, реалистичный Ариэль не будет нулевого размера.
«Ариэль не будет нулевого размера» <- это бесценно.
@InstantMuffin, это рассмешило меня, и я согласен, но если мы доведем это до крайности, у Ариэль должны быть ласты вместо рук, а также ни ушей, ни носа. Я думаю, в какой-то момент мы либо вызываем приостановку недоверия, либо продолжаем модифицировать русалок, пока они не станут похожи на любое настоящее морское существо. Тем не менее +1.
Но тогда они не были бы амфибиями. Но, чтобы быть справедливым, я также опускаю точку зрения Степпингонанта о русалке, использующей жабры.

По сути, степпингонцы правы в том, что они копируют конструкцию жабр крабов, чтобы они дышали в воду и из воды. Дополнительные пояснения по этому поводу можно увидеть здесь. https://www.thoughtco.com/how-do-crabs-breathe-2291887 Есть, однако, одна загвоздка в дыхательной системе: хотя жаберное отверстие может быть достаточно широким между ребрами, носовые отверстия все еще слишком малы. . Не забывайте, что кислорода, растворенного в воде, колеблется около 1% по сравнению с 21% в воздухе. http://www.lakeaccess.org/russ/oxygen.htm

Вы должны изменить место впуска, чтобы приспособить более крупные водозаборники. Может быть, два отверстия на плечах, между верхним грудным ребром и задним ребром? Диафрагма все еще может выполнять свое действие. Входы и выходы открываются и закрываются попеременно и пропускают поток в одном направлении. Как и у крабов, отверстия закрываются снаружи водой, чтобы сохранить влажность, и они дышат через нос. Они должны выбрасывать лишнюю воду при первом глотке воздуха.

лягушка-крабоед имеет некоторую устойчивость к соленой воде, у нее есть специальные почки и кожа, чтобы справиться с солью.

Я не уверен, почему вы сопротивляетесь взгляду на двоякодышащую рыбу, я бы подумал, что это будет лучший пример чего-то, что работает близко к тому, как русалка с жабрами и легкими будет работать в теории.

За исключением того, что двоякодышащая рыба не проводит достаточно времени на поверхности для аналогии с русалкой.

Я задавал аналогичный вопрос, и он касался биологии одного из моих персонажей. Чтобы ее жабры не слипались на суше, они выделяют эту пленку, которая также сохраняет их влажными, и чтобы ее легкие не заполнялись водой, должна быть какая-то гидравлическая система, которая будет отводить лишнюю жидкость из легких, и выводят его вместе с частицами отходов жизнедеятельности через жабры. И аналогичная система могла бы работать для ваших существ, которые могут жить как на суше, так и в воде.