Белые ходоки — варги?

Из этого комментария в «Как далеко могут воскреснуть белые ходоки»? от @JohnBell:

Они не совсем "воскресшие". Ходоки (и Король Ночи в особенности) — чрезвычайно опытные варги. Они превращаются в мертвые тела. Это еще больше подкрепляет фанатскую теорию о том, что NK на самом деле Бран.

Я сомневался, правда ли это, поэтому пошел искать. Мне удалось откопать этот пост на Reddit и этот пост на форуме asoiaf.westeros, но это всего лишь теория какого-то парня.

Я могу придумать доказательства против этого, например:

  • Глаза белых ходоков не белеют, как у Брана.
  • Твари кажутся бесцельными, и, конечно же, если бы их контролировали, они были бы намного сильнее.

Но есть ли доказательства того, что белые ходоки — варги?

Я думаю, что фанатская теория о том, что Король Ночи (НК) каким-то образом Бран, уже опровергнута (по крайней мере, в сериале), поскольку мы знаем, кто такой НК и как он был создан. Остальное — беспочвенные фанатские гипотезы.
@Loki И это то, что я предполагал, я просто хотел посмотреть, есть ли на самом деле какая-то поддержка.
@Loki Я думаю, что теория больше в том, что Король Ночи похож на Ходора, где Бран совершил несколько махинаций с путешествиями во времени.
@NickT Так что Бран переместился в НК, когда он был создан, а затем контролирует его где-то около 10000 лет??? Это не имеет особого смысла...

Ответы (2)

Книги

Разница между скин-чейнджером и варгингом

Прежде всего, Warging — это особый тип смены кожи, предназначенный исключительно для семейства собак. Если вы соскальзываете в организм, который не является ни собакой, ни волком, это не варварг .

Мое предположение

При этом, Другие все еще окутаны тайной в книгах. Мы не знаем ни природы их сил, ни степени их сил.

Основываясь на моем собственном предположении, основанном на каноне, я бы сказал, что нет.

Нет ни одного случая, когда скин-чейнджеры обладали бы несколькими скинами одновременно. Так что маловероятно, что пара Иных, Меняющих Кожу, находится внутри сотен тысяч Умертвий.

Это больше похоже на реанимацию злым духом, чем на реальное проскальзывание в тела мертвецов.

Искусство некромантии оживляет умертвий, а не изменение кожи. В роли Мелисандры, хорошо разбирающейся в темных искусствах, сказала:

Некромантия оживляет этих тварей, но они по-прежнему всего лишь мертвая плоть . Им послужит сталь и огонь. Те, кого вы называете Иными, — это нечто большее.

Но Мелисандра уже ошибалась во многих вещах.

Еще одна вещь, которую следует отметить, это то, что скин-чейнджеры, находясь в шкуре своих животных, могут чувствовать ту же боль. Например, Варамир почувствовал жгучую боль/ощущение, когда Мелисандра сожгла его орла, или как он себя чувствовал, когда он был внутри своей волчицы, и она родила щенков, или как он себя чувствовал, когда его волчица была оседлана другими его волками.

Варамир до этого умирал девять раз . Один раз он умер от удара копьем, один раз от медвежьих зубов, вонзившихся ему в горло, и один раз от струи крови, когда родил мертворожденного детеныша. Он умер своей первой смертью, когда ему было всего шесть лет, когда топор его отца пробил его череп. Даже это не было так мучительно, как огонь в его кишках , трещащий вдоль его крыльев, пожирающий его. Когда он попытался улететь от него, его ужас раздул пламя и заставил его разгореться еще сильнее. В какой-то момент он парил над Стеной, его орлиные глаза следили за движениями людей внизу. Затем пламя превратило его сердце в почерневший пепел и заставило его дух с криком вернуться в его собственную кожу, и на какое-то время он сошел с ума . Даже воспоминаний было достаточно, чтобы заставить его содрогнуться.
ADWD-пролог

Или как Бран чувствует кровь во рту, когда его волк охотится.

— Да, — сказал Бран с внезапной уверенностью. «Они видят сны о деревьях. Иногда мне снится дерево. Чардрево, похожее на то, что в богороще. Оно зовет меня. Сны волков лучше .
АКОК-Бран I

Или как Джон чувствует голод, который чувствует его волк.

это был голод внутри него, острый, как лезвие из драконьего стекла. Голод... он чувствовал его. Ему нужна была пища, добыча, благородный олень, воняющий страхом, или большой лось, гордый и дерзкий. Ему нужно было убить и наполнить свое брюхо свежим мясом и горячей темной кровью. Его рот начал течь от этой мысли .

Прошло много времени, прежде чем он понял, что происходит. Когда он это сделал, он вскочил на ноги. "Призрак?" Он повернулся к лесу, и вот он вышел, бесшумно пробираясь из зеленых сумерек, его дыхание вырывалось из его раскрытой пасти теплым и белым. "Призрак!" — закричал он, и лютоволк бросился бежать. Буря мечей: Глава 79

Белые ходоки, как и все живые существа, чувствуют боль. Мы видели, когда Сэм ударил одного из них, Белая Тень закричала от боли.

Сделай это сейчас. Перестань плакать и борись, детка. Сражайся, трус. Это был его отец, это был Аллисер Торн, это был его брат Дикон и мальчик Раст. Трусливый, трусливый, трусливый. Он истерически захихикал, гадая, не сделают ли из него упыря, огромного толстого белого упыря, вечно спотыкающегося о собственные мертвые ноги. Сделай это, Сэм. Был ли это Джон сейчас? Джон был мертв. Ты можешь это сделать, ты можешь, просто сделай это. А потом он, спотыкаясь, двинулся вперед, скорее падая, чем бегая, закрыв глаза и слепо выталкивая кинжал перед собой обеими руками. Он услышал треск, подобный звуку, который издает лед, когда ломается под ногой человека, а затем визг, такой пронзительный и резкий, что он отшатнулся назад, заткнув руками заглушенные уши , и тяжело упал на задницу. ASOS: Сэмвелл I

Но мы не видим криков Белых Ходоков, когда их миньонов сжигают или рубят, а это значит, что они не чувствуют боли, ощущаемой их кожей , что, в свою очередь, означает, что они вообще не находятся внутри мертвой кожи. Или это может быть просто потому, что их кожа мертва, она не чувствует боли, поэтому Ходоки не чувствуют боли.

Итак, говорил Мартин ... Э-э, или не говорил

Однако Джордж Р. Р. Мартин отказался подтвердить , контролируют ли Другие их миньонов, как Скин-чейнджеры контролируют их шкуры.

Итак, я задал кучу вопросов, на которые получил ответ «отличный сыр» от Джорджа, который, по крайней мере, был достаточно удивлен нашим наблюдением, что он использовал сыр, чтобы сменить тему, что он продолжил использовать сыр как единственную смену темы. .

Входят ли варги в тела мертвых так же, как варги «входят» в тела животных?

Поскольку Автор ответил Cheese, он отказался это подтвердить, но и не исключил. Так что вполне возможно, что у Джорджа есть похожее представление о том, как работают их способности.

Так что пока Его Преосвященство GRRM не решит рассказать нам об этом подробнее, мы не знаем наверняка.


Также см:

  1. Различия между умертвиями и белыми ходоками
Поддерживает и мои мысли по этому поводу +1. Хотя это кажется свидетельством против теории, есть ли что-нибудь против нее?
@TheLethalCoder Отказ автора исключить это, по-видимому, единственное.
Так что ничего. Я полагаю, отказ на тот случай, если он захочет передумать.
Белый Ходок внутри кожи этого Уайта сразу понял бы, что происходит. Это может быть весело. Вся команда отправляется в KL с умертвием, представляет его всем, и NK решают разорвать связь. да, они делают все это, чтобы подарить Серсее неодушевленный труп
@Aegon, вы делаете несколько важных замечаний, однако в S07E06 Джон и его группа устраивают ловушку для Другого и его группы. Когда Джон мгновенно убивает Другого, все существа распадаются, кроме того, кто попал в плен. Это вызывает ответ (не помню от кого), что, возможно, Другой обратил умертвий и что это может быть причиной того, что они все капитулировали. Возможно, наряду с варгом и сменой скинов есть третья способность для обращения/управления существами и животными.
@TheLethalCoder Он сказал это о многочисленных других подтверждениях: «Не держите меня за эту идею», как он сделал, приводя пример Большой планеты по размеру Вестероса. Он любит оставаться гибким.
@Scanner Джон сказал это. Как я заметил в недавнем редактировании, это слабый аргумент, Джон не мог знать, что Уайтов переодевают в кожу. Я на самом деле собираюсь удалить часть шоу и пусть кто-то другой займется этим.
@Kepotx Рука умертвия была отправлена ​​в суд и Джором Мормонтом. Он сгнил, пока бедняга Алисер Торн ждал удовольствия короля, лол.
GRRM явно просто хотел быть похожим на Толкина, поэтому он сделал тварей такими же, как девятка. </бантер>

На это никогда не было ответа с точки зрения шоу, поэтому я отвечу на то, что я нашел в шоу до сих пор.


Мы не знаем, но похоже, что нет.

В сериале мы знаем о двух варгах Бране Старке и Орелле. Когда оба этих варга их глаза становятся полностью белыми:

ОтрубиОрелл Варгинг

Сравните это с Королем Ночи в Суровом доме, 5 сезон, 8 серия, когда он воскрешает всех мертвых одновременно, когда Джон и компания уходят:

Король Ночи воскрешает мертвых

Его глаза не только не имеют оттенка белого, но и совсем не меняются.

Мы также видим, что когда любой из этих варгов кажется, что они становятся полностью неподвижными, в то время как Белые Ходоки все еще могут свободно передвигаться. Например, посмотрите, как Бран вступает в бой с Ходором у башни:

Что-то еще, что указывает на то, что они не обладают этой силой, заключается в том, что единственные варги, которых мы видим, могут варгиться только в одно тело одновременно. Если Белые Ходоки являются варгами, они должны быть варгированы в 100+ одновременно, чтобы иметь возможность сделать это. И хотя магия кажется другой, Король Ночи также превращает маленьких мальчиков Крастеров в Белых Ходоков:

Если это также какая-то более мощная версия создания умертвий, это будет означать, что Король Ночи будет превращаться в Белых Ходоков, а мертвяки, в свою очередь, будут превращаться в умертвий. Это не кажется очень вероятным.

Единственным доказательством того, что они варги, является то, что когда Белый Ходок умирает, умершие, которых он обратил, также умирают:

Когда вы убили белого ходока, почти все мертвецы, следовавшие за ним, пали. Почему?
Может быть, это он обратил их.
Игра престолов, 07 сезон, 06 серия, «За стеной»

И сцена, где это происходит, здесь:

Однако это не кажется веским доказательством того, что они варги. Некромантия в играх имеет общую тему: когда некромант умирает, мертвецы/скелеты/мертвецы, которыми он управляет, также умирают, так что здесь может быть то же самое.

Похоже, что расстояние, на котором находились Белые Ходоки, то есть сразу за Стеной до Королевской Гавани , не должно влиять на их способность к варгу , поэтому существо, которое мы видим сбитым, все еще может быть превращено в варга.

Обратите внимание, что этот вопрос на MTVSE также, похоже, предполагает, что это какая-то форма заклинания некроманта, а не варгинг.