Какие мировые изменения необходимы, чтобы гигантские пауки стали реальностью?

Далеко на севере, в слякотной и истерзанной бурями пустоши, стоит город. Массивные колонны торчат в небо на сотни футов со своих якорей глубоко под приливами и отливами под городом. Эти столбы охватывают обширную многослойную сеть паутины. Здания из паучьего шелка свисают с этих паутин, мягко (или, возможно, сильно) покачиваясь на ветру, и в любой день массивные обученные пауки ползают по паутине, чиня оборванные шнуры и строя новые здания.

Какие изменения необходимы, чтобы сделать пауков достаточно большими, чтобы поддерживать этот город? Очевидно, роль кислорода в создании массивных существ сложнее, чем я думал , и недостаточно просто сказать: «это мир с высоким содержанием кислорода».

Характеристики

  • Пауки должны быть достаточно большими, чтобы паутина, которую они создают, могла удержать хотя бы один слой города. Прядь паучьего шелка размером с ваш мизинец может оказаться излишним для строительных целей. Я представляю себе этих пауков примерно от четырех до шести футов в длину, но могу ошибаться.
  • Столпы города расположены в наиболее устойчивой форме — я полагаю, в виде шестиугольников. Один «уровень» состоит из паутины, сплетенной внутри одного шестиугольника. В городе много шестиугольников, и много слоев внутри шестиугольников. Многоэтажные дома, как правило, строятся на боку.
  • Эти пауки могут быть естественными или созданными. У вас есть доступ к любому количеству генетических технологий, которое вы пожелаете.
  • Липкий шелк был бы нежелательным в большинстве мест, поэтому желательны любые генетические модификации, уменьшающие количество производимого липкого шелка.
  • У нас уже есть разумное представление о том, что они будут есть , поэтому я полагаю, что их дрессировщики будут регулярно покупать коз, овец и еще много чего, хотя малыши могут иногда пропадать.
  • Я бы предпочел держаться как можно ближе к нашей естественной Земле.

В первую очередь я ищу изменения в мире, которые делают гигантских пауков возможными, например, атмосферные условия или требования экосистемы. Хороший ответ будет либо описывать мир, в котором эти существа могли развиваться естественным образом (и, возможно, некоторые возможные идеи о том, что эти изменения могут означать для других существ? может быть, это совсем другой вопрос), либо объяснять, какие генетические изменения могут привести к этому. . Возможно, смесь из двух - может быть, в этом мире есть некоторые атмосферные различия, которые позволяют очень легко генетически модифицировать существующих существ, чтобы они соответствовали этому описанию.

Связанный и полезный, но (я чувствую) не дублирующийся: worldbuilding.stackexchange.com/questions/4179/…
Слишком широкий. Я бы пересмотрел вопрос, чтобы сказать, ищете ли вы атмосферные условия ИЛИ требования экосистемы ИЛИ эволюционные черты.
Не менее 3 ограничивающих факторов. 1. Пауки удлиняют ноги, накачивая в них жидкость. Это отлично работает с маленькими тварями, но не сработает с крупными — вам придется изменить физиологию паука. 2. Основано на конфигурации паука, силе хитина и ускорении свободного падения; пауки не могут быть намного больше, чем 2 фута в поперечнике, прежде чем они станут слишком тяжелыми, чтобы их ноги могли их поддерживать - нам нужна более низкая гравитация. 3. У пауков нет легких или системы кровообращения, как у людей. Чем крупнее паук, тем менее эффективен его О 2 система - нам нужно больше О 2 в атмосфере.
Мне просто интересно, почему ты не хочешь, чтобы пряди были липкими? Если они не липкие, они не встанут. Кроме того, у пауков есть волоски на ногах, чтобы они не попадались в собственные сети.
Вы вычисляли числа по закону квадрата-куба? Экзоскелеты имеют некоторые фундаментальные ограничения, которые возникают, когда вы делаете существ массивными. Я не просчитывал цифры, но не думаю, что членистоногие могут стать такими большими, если только мы не решим сделать планету маленькой с малой гравитацией.
@ Jim2B Разве ваш комментарий не должен быть ответом? Я собирался сказать очень похожие вещи, но вы сделали это в комментарии , который обходит всю модель SE!
У меня не было времени делать фактические расчеты, поэтому я решил указать, что искать, в комментарии. Если кто-то еще хочет заняться математикой, он может получить кредит за ответ :)
@XandarTheZenon, я полагаю, что обычные люди должны иметь возможность путешествовать по сети, и у них нет подобной защиты. Хотя я могу ошибаться насчет необходимости избегать этого.
@CortAmmon, я не могу найти вопрос, обсуждающий это, но я думаю, что фэнтезийные миры довольно часто бывают относительно небольшими, чтобы облегчить путешествие между локациями. В этом вопросе обсуждается минимальный размер планеты, хотя я не могу понять ответ: worldbuilding.stackexchange.com/questions/32622/…
@ fi12, извините, я бы выбрал один, но я не уверен, что, скорее всего, сработает или сработает наиболее эффективно. Я полагаю, что мог бы выбрать один наугад, но я чувствую, что это ограничит возможные ответы, заставив их всех обращаться, скажем, к атмосфере, когда возможно, что простое изменение атмосферы Земли не будет работать так же хорошо, как изменение атмосферы / и / гравитация, или что-то еще.
Я с Jim2B и Cort Ammon — то, что я читал, указывает на то, что анатомия паука не выходит за рамки Гигантского Охотника. При этом вы, возможно, захотите заново изобрести своего зверька с теплой кровью, внутренним скелетом и правильными мышцами, поскольку это похоже на то, как выработалась эволюция, но заставлять их ползать по стенам и прясть шелк, который может нести их вес, становится надуманным однажды. Вы решаете проблему с размером. Конечно, handwavium — это всегда вариант.
Суть в том, чтобы иметь гигантских пауков или реалистичный город, построенный пауками? Меньшие пауки могут плести нити паутины, которые затем сплетаются в более толстую нить, а затем снова сплетаются с такими же нитями в еще более толстую, пока вы не получите необходимую силу. Я бы повысил интеллект пауков и позволил бы им использовать простые машины, чтобы помогать им в строительстве и ткачестве. Это может дать вам решение, при котором пауки не превышают размера фута. Чтобы получить паука такого размера, вам не нужно менять планету, поскольку гигантский охотник доказывает, что это возможно.
@Мариус, моя главная цель - создать реалистичный город, построенный пауками. Я предполагал, что для этого понадобятся гигантские пауки, но мне очень нравится то, что вы предлагаете. Это как бы обходит предпосылку вопроса, но выполняет мою настоящую цель. Я чувствую, что это делает его правильным ответом, и я думаю, вы должны опубликовать его как настоящий ответ.

Ответы (4)

Извините, но ваш «паук» должен быть «чрезвычайно паукообразным» существом, а не сверхкрупногабаритным паукообразным.

Это не невозможно! Много раз в прошлом Земли совершенно разные существа эволюционировали, чтобы настолько походить друг на друга, что большинству людей было бы трудно отличить их друг от друга в дикой природе.

Попутно приведу лишь один пример: водная рептилия позднемелового периода, называемая «дольхоринхопс». "Долли" среди друзей! Кукла была такого же размера, как обычное морское млекопитающее, которого мы называем дельфином.

Визуально тележка и дельфин были практически идентичны, за исключением того, что у дельфина общий со всеми млекопитающими позвоночник, который сгибается вверх и вниз, тогда как у куклы есть рептильный позвоночник, который сгибается из стороны в сторону.

Это означает, что у дельфина есть горизонтальные хвостовые плавники или хвостовые плавники, которые он качает вверх и вниз для движения. Куколка плавает, как рыба, с вертикальными хвостовыми плавниками, которые она сгибает из стороны в сторону, чтобы передвигаться по воде.

У куклы была немного более длинная морда, чем у большинства дельфинов, с немного более выступающими зубами. В нем также отсутствовала эхо-локация, как у дельфинов, и дыхало на макушке черепа. Однако у обоих родились живые «детеныши», первым побуждением которых было выплыть на поверхность, чтобы подышать.

Сходные экологические ниши привели к тому, что и рептилии, и млекопитающие эволюционировали в очень похожие формы, так что ваши существа из инопланетного мира, «аналогичные паукам», могли внешне напоминать земных паукообразных, но при этом сильно отличаться внутренне.

Давным-давно, когда существовали скорпионы длиной в три и четыре фута — близкие родственники пауков, — атмосфера была примерно в 2,5 раза плотнее и богаче кислородом. Это позволило чрезвычайно примитивным «книжным легким жуков» извлекать достаточно кислорода, чтобы существа могли передвигаться. У них акт дыхания был почти полностью пассивным; с движением тела, сгибающим внутренние ткани в достаточной степени, чтобы вызвать своего рода «дыхание». Хотя у них действительно есть внутренние мышцы, нет никаких предположений об «эндо-скелетной» или внутрискелетной диафрагме или легких животного. Кроме того, нет ничего лучше гемоглобина крови, который удерживает кислород при циркуляции крови по всему телу. Не существует также органа, аналогичного четырехкамерному сердцу --- и четырехкамерному (ИЛИ множеству меньших и более простых сердец!

«Паукоподобное экзоскелетное животное» должно было эволюционировать, чтобы иметь легкие и диафрагму, приводящую в движение легкие, чтобы дышать. Кроме того, для этого потребуется достаточно эффективное сердце или сердца.

Вероятно, он также должен быть плотоядным, так как огромное многоконечное тело с железами для производства шелка и шелковыми фильерами для выталкивания «кабелей» шелка требует очень высокоэнергетической пищи, которую обеспечивает только мясо.

Могу я предложить «эволюционировать для них» пищевое животное. . . может быть, очень большое насекомое, такое как непрыгающий сверчок, который добывает корм для мелководных водорослей в приливных бассейнах? Насекомое, чья добыча пищи не может конкурировать с человеческим урожаем! (Кормление их прибрежными жуками дает «причину» для развития чрезвычайно прочного шелка — они должны оборачивать, связывать и закреплять пойманных пищевых жуков, чтобы тела не были подхвачены волнами и приливами и не унесены в море.) То, что они частично водные, также не позволяет «еде» блуждать по городам.

Им также очень пошла бы на пользу некоторая степень интеллекта — очень крупный плотоядный хищник такой природы был бы ужасно опасен, чтобы безопасно работать с ним.

Я не пытаюсь сказать, что писать! Это всего лишь предварительные предложения в "что, если?" жила --- потенциальные "объяснения" сильных паукообразных зверей, которые могут жить на землеподобной планете (или быть пересаженными на Землю) без средств жизнеобеспечения. Пожалуйста, возьмите их, расправьте крылья и летите высоко со своей книгой!

Это то, что вы ищите?

Японский краб-паук

Это японский краб -паук с максимальным размахом ног 12 футов, который показывает, что членистоногие могут увеличиваться и действительно увеличиваются до нужного вам размера. Дело в том, что они водные. Если вы оставите их под водой, все, что вам нужно сделать, это научить их крутиться.

Как поймать краба

1) Нам нужно доставить кислород к конечностям. Поэтому мы добавляем дыхальца вдоль ног, через которые пауки дышат через маленькие отверстия там, где они им нужны. Они пригодятся позже.

2) Поддержка веса. В первую очередь можно уменьшить размер тела. Не на территорию папиных длинных ног, потому что они не будут впечатляющими, но, возможно, половина того, что показано на картинке. Также немного увеличьте ноги, но помните, что отдача уменьшается. Если вам нужен гигант веб-сканирования, вы должны держать его легким.

Кроме того, по мере создания этих вещей можно сконструировать очень прочную пневматику для движения ног. Конечно, они будут фыркать и пыхтеть или, может быть, шептаться и хрипеть. Это позволит значительно снизить вес.

Опасения по поводу масштабирования у моих коллег вполне обоснованы, но они могут не сделать непригодным ваш на самом деле довольно скромный масштаб в 4-6 футов. Крабы-пауки весят до 42 фунтов (19 кг). Если бы ваши пневматические пауки весили вдвое меньше, я думаю, с ними можно было бы справиться.

Мне нравится идея пневматических крабов-пауков, но, если я не ошибаюсь, крабы-пауки не прядут шелк. На самом деле, мы могли бы оставить их под водой и собирать шелк, который они прядут, если вы сможете научить их прясть. Этот конкретный город находится на береговой линии, и спуститься в холодные воды, чтобы собрать строительные материалы из их колонии крабов-пауков, вполне возможно.
Нам бы их научить. (с генетической переделкой).
Если я могу предложить редактирование; поскольку вопрос был об изменениях в мире, а это скорее изменение паука, просто начните вопрос с предположения, что в мире много водоемов, и что паук должен быть водным.
@ King-Ink Это обман. Вы должны замаскироваться под одного из них и, как только вы завоюете их доверие, начать новое движение по ткачеству шелка среди них.

Если цель состоит в том, чтобы город был построен пауками, а не гигантскими пауками, как было разъяснено в комментарии, то у меня есть следующее предложение.

Самый большой паук на земле — гигантский охотник, поэтому я думаю, что это хорошая отправная точка в отношении размера. Вы можете сделать их немного больше, если это поможет вкусу. Охотник около 30 см.

Паук такого размера не мог бы сам по себе построить город, пригодный для проживания людей, но если бы их было много, это могло бы быть возможным. Пауки сначала делают одиночные нити паутины. Затем эти нити скручиваются в более толстые нити. Этот процесс можно повторять столько раз, сколько необходимо, в «паутинную веревку». Поскольку паутина потенциально в пять-шесть раз прочнее стали, она может стать достойным строительным материалом.

Многие нити паутинной веревки также можно было сплести в листы «паучьей ткани». Таким образом, вы можете использовать ткань, чтобы сделать поверхность более проводящей для ходьбы и иметь внешний слой вокруг здания.

Я думаю, было бы очень здорово, если бы здания представляли собой модульные коконы, свисающие с какой-то опоры. Несколько коконов собираются вместе, образуя единое здание. Поскольку все висит на веревках-пауках, вполне возможно, что они могли бы сдвинуть здание, прикрепив новую веревку к вершине, а затем сняв старую. Таким образом, здание можно было медленно перемещать. Возможно, что более важно, комнаты в здании могут быть изменены в соответствии с меняющимися потребностями.

Чтобы сделать город немного правдоподобным, вам нужно объяснить:

  • Почему город не может быть на земле, ведь с точки зрения строительства это было бы намного проще?
  • Откуда взялись гигантские столбы, на которых подвешен город?

Во-первых, это может быть то, что область время от времени заливается коррозионной жидкостью. Единственный материал, способный противостоять этой агрессивной жидкости в течение любого времени, — это столбы.

Столбы могут быть остатками инопланетной расы или просто деревьями, которые давно вымерли, и в память об их уходе остались только гигантские голые стволы.

Я могу ошибаться, но одно сходство, которое я, кажется, вижу, заключается в том, что гигантский краб-паук и эксперимент, о котором я читал с растениями, заключаются в том, что они оба будут подвергаться повышенному атмосферному давлению. Я читал, что, удвоив атмосферное давление в камере для выращивания, ученые смогли вырастить помидоры в 7 раз больше, чем обычно (размер тыквы). Глубины океана удваивают атмосферное давление каждые 17 футов, если я правильно помню, поэтому, вполне возможно, я бы предположил, что вы могли бы просто сказать, что планета была более плотной, больше или просто имела более толстый слой атмосферы / озона, давивший на нее.

Если бы вы могли найти и процитировать этот эксперимент, это было бы очень полезно.
Извините, но источник был в научно-популярном журнале или что-то в этом роде в детстве, задолго до того, как Интернет стал основным источником средств массовой информации ... простой поиск в Google о влиянии атмосферного давления и увеличения углекислого газа, сделанный НАСА и в других местах с участием не только эффекты повышенного давления, но и пониженного давления, по-видимому, количественно определяют то, что хотя, как и при пониженном давлении, стебли становились более прочными, но другой рост замедлялся ... расчеты давления на глубину моря, увеличивающуюся примерно каждые 15 футов, взяты из памяти исака. Книга Азимова...