Могут ли пять заправок второй ступени BFR быть полезными для полёта на Луну? На Марс? Все пять на околоземной орбите?

РЕДАКТИРОВАТЬ: Вот несколько номеров BF из видео:

total vehicle mass  :  4,400 ton  (2nd stage propellant fill fraction unclear)
booster thrust:            52,700 kN
max ascent payload:           150 ton  (to LEO)

2nd stage dry mass:            85 ton
max propellant mass:        1,100 ton (240/860 CH4/LOX)

Merlin SL engine ISP  (x2):   330 sec (SL)
                              356 sec (vac)
Merlin vac engine ISP (x4):   375 sec

Дозаправка на орбите разгонного блока SpaceX BFR необходима для полетов на Луну и Марс. В презентации на « Международном астронавтическом конгрессе» (IAC) в Аделаиде, Австралия, генеральный директор SpaceX и ведущий конструктор Илон Маск (предоставил) обновление своей презентации 2016 года, касающееся долгосрочных технических проблем, которые необходимо решить для поддержки создания постоянное, самоподдерживающееся человеческое присутствие на Марсе » .

В видео на YouTube после 27:17обсуждается значение орбитальной дозаправки, а также расчет массы полезной нагрузки по сравнению с дельта-v для того, что выглядит как разное количество танкеров и заправок.

Позже 32:06описывается задача доставки груза на Луну для базовой станции, и показано, что заправка (и) происходит на эллиптической околоземной орбите.

Если использовать пять заправок , как показано ранее, сколько груза можно примерно доставить на Луну?

Можно ли использовать пять заправок , чтобы добраться до Марса? Должны ли последние один или два действительно происходить за пределами околоземной орбиты, чтобы быть полезными? примечание: в отличие от предлагаемой миссии на Луну, предлагаемая миссия на Марс включает дозаправку на Марсе топливом, синтезированным из марсиальной воды и углекислого газа.

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

О КРЫСЫ! Под наградой я подразумеваю «дойти до Марса за пять шагов», а не до Луны.

Ответы (2)

Прежде всего, давайте посмотрим, что такое дельта V для полностью загруженного разгонного блока BFR на орбите. Учитывая показанные таблицы Delta V и при условии, что 150 тонн, показано значение delta V, равное 6,2 км/с. Предполагается 150 тонн, потому что это масса, предоставленная LEO. Насколько я понимаю, эти цифры исходят от танкера, вращающегося вокруг Земли, который приближается к полезному грузу и дозаправляет его.

Мне кажется, что миссия на Луну предполагала бы хоть какую-то дозаправку на НОО, а часть на эллиптической орбите. Я не уверен в количестве заправок, но я подозреваю, что их больше стандарта (5?), что требуется для миссии в дальний космос, скажем, на Марс. Delta V для посадки на Луну с НОО составляет 5,9 км/с или около того. Таким образом, BFR мог добраться с НОО до поверхности Луны, но не мог вернуться без дозаправки. Я не могу найти точную дельту V, необходимую для того, чтобы добраться до Земли с поверхности Луны, но она составляет около 2,74 км/с. Следовательно, эллиптическая орбита должна использовать около 2,5 км/с дельты V и быть полностью загруженной, чтобы добраться до Луны без дозаправки. Это вполне возможно, но это будет значительно эллиптическая орбита, что-то вроде пояса GEO, насколько я могу судить.

Я предполагаю, что произойдет то, что заправщики заправят лунный BFR на НОО, а затем заправят ракету, когда она окажется на правильной переходной орбите. По крайней мере, я так это понял. Я подозреваю, что для дозаправки BFR на эллиптической орбите потребуется примерно столько же миссий, сколько потребуется для дозаправки его на НОО, хотя топлива на одну загрузку будет меньше, остальное теряется, чтобы соответствовать орбите полезной нагрузки ракеты.

Что касается Марса, то Delta V, необходимая для достижения Марса, составляет около 4,3 км/с. Я не уверен, что нужно, чтобы посадить BFR на Марс, но кажется вполне разумным, что полностью загруженный BFR может доставить на Марс 150 тонн с НОО.

«Должны ли последние один или два действительно происходить за пределами околоземной орбиты, чтобы быть полезными?»
Сделано намного понятнее. Ответ был довольно плохим, как он был написан, сейчас он намного лучше.
Если я смотрю на точку 150 тонн, для н р е ф я л л из 0, 1, 2, 5 я вижу Δ в примерно 0, 2, 3, 6 км/с. Каждый из них добавляет меньше, предположительно, потому что танкеры должны сжигать все больше и больше своего груза, чтобы соответствовать все более и более высоким орбитам целевого корабля. Однако у меня возникли проблемы с пониманием вашего ответа. Вы продемонстрировали, что все танкеры могут оставаться на эллиптической орбите для посадки и возвращения на Луну, а также для полета на Марс в один конец, или некоторые танкеры должны покинуть орбиту Земли? Можете ли вы показать арифметику / логику более явно, мне трудно следовать чисто прозаическому ответу.
Я не думаю, что есть какие-либо ожоги, кроме заправки корабля. Я думаю, что танкеры просто сбрасывают топливо, а затем возвращаются. Эллиптическая дозаправка немного сложнее, я подозреваю, что они дозаправляют баки на НОО, а затем дозаправляют баки на эллиптической переходной орбите. Хм...
Когда целевой корабль использует заправленное топливо , он сжигает его. Тогда он пуст и движется по орбите с большей скоростью в перицентре и большей высотой в апоцентре. Каждый танкер должен был бы соответствовать каждой все более высокой орбите, чтобы состыковаться и перекачать топливо. Таким образом, каждый танкер, вероятно, будет сжигать все больше и больше своего груза, чтобы соответствовать все более и более высоким орбитам целевого корабля. Разве это не так?
Я так не думаю. Я думаю, что идея состоит в том, чтобы удерживать целевой корабль на той же орбите, пока его баки не будут полностью заполнены.
Анимация показывает 100% передачу; полный/пустой пустой/полный. Не нужно пять танкеров, чтобы заправить целевой корабль один раз, конечно, он должен сжигать топливо после каждой заправки. То, что вы говорите, не имеет для меня смысла.
Танкер вряд ли сможет заправить корабль, учитывая, что ему понадобилась большая часть топлива только для того, чтобы выйти на орбиту. Предположим, что те же 150 тонн топлива являются полезной нагрузкой, а масса топлива составляет около 750 тонн. Я не могу найти фактическую массу топлива для BFR разгонного блока, но это не кажется неразумным.
О, я понимаю, что вы сейчас говорите. Так вы считаете, что анимация, показывающая полную/пустую → пустую/полную перекачку, не так точна, или, возможно, показанная полная заправщик уже накопила топливо от нескольких, может быть, до пяти предыдущих заправщиков? Думаю, мне придется дождаться ответа с более количественным анализом; это не простой вопрос, чтобы ответить.
Не вижу сброса топлива. Я думаю, это просто показывает, что если вы хотите поднять 150-тонную полезную нагрузку, скажем, на дельта V 4 км/с, вам нужно использовать 2 миссии по дозаправке, чтобы частично дозаправить ее.
Итак, если вы планируете на самом деле ответить на вопрос: «Можно ли использовать пять заправок, чтобы добраться до Марса? Должны ли последние одна или две на самом деле происходить за пределами околоземной орбиты, чтобы быть полезными?» вам нужно будет определить, как вы интерпретируете «пополнение». Прямо сейчас я не понимаю, как ваш ответ на самом деле является ответом на мой вопрос, как он задан. Это больше похоже на серию связанных предложений, которые привлекут несколько голосов без серьезной попытки ответить по-настоящему.
В первом абзаце показана дельта V для полностью заправленного космического корабля, для удовлетворения которого предположительно требуется 5 дозаправок. Последнее утверждение показывает, что дельта V, чтобы добраться до Марса, намного меньше этого. Я не сказал прямо, да, может, но да, может. Цифры просто не являются общедоступными, чтобы узнать, достаточно ли 5 ​​дозаправок, но это то, что показала анимация, поэтому я предполагаю, что это правильно.
Конкретной количественной информации в изложении довольно много, включая массы и удельные импульсы. Я считаю, что там достаточно, чтобы количественно ответить на мой вопрос.

Конечно, все, что касается запланированных конфигураций и миссий SpaceX Starship, все еще является предварительным и может быть изменено. Тем не менее, есть несколько моментов, которые стоит установить:

  • Несмотря на анимацию, один танкер на миссии по дозаправке не может приблизиться к полной заправке одного звездолета. Starship сжигает около 1100 тонн топлива, чтобы доставить 150 тонн полезной нагрузки (плюс корабль) на НОО.
  • Как ни странно , полет на поверхность Луны и возвращение на Луну на самом деле сложнее с точки зрения дельта-V, чем полет на Марс, потому что вы не можете аэродинамически тормозить и не можете надеяться (во всяком случае, в ближайшем будущем) производить метан / топливо LOX на Луне. (недостаточно доступного углерода или водорода). Также не имеет особого смысла сажать всю ракету со всем топливом, необходимым для возвращения на Землю, на Луну, вместо того, чтобы оставлять большую его часть на орбите.

Данных по новым конструкциям у меня нет, но основные возможности BFS описаны в википедии . Сухая масса БФС составляет 85 тонн. Масса топлива для полной загрузки составляет 1100 тонн, а полезная нагрузка на НОО BFR указана на этой странице как 100 тонн плюс. Мне кажется, я где-то слышал 140, но не помню где, возможно, это только вариант танкера.

Таким образом, вы можете доставить свой BFS на LEO со 100 тоннами всего, что вы хотите, на борту. Это может быть неиспользованное топливо (в этом случае вы можете использовать вариант танкера, который сам по себе немного легче (без системы жизнеобеспечения, окон и т. д.), поэтому может нести больше), но, скорее всего, это будет полезная нагрузка вашей миссии. Так что вы, вероятно, прибудете на НОО без топлива. Каждый дозаправочный полет на НОО несет от 100 до 150 тонн топлива, поэтому для полной заправки ваших баков требуется от семи до одиннадцати из них.

Презентация показывает, что полностью заправленный (хотя это неясно, он может быть заправлен настолько, насколько это возможно за 5 полетов) BFS имеет дельта-V примерно от 6 до 9 км / с в зависимости от полезной нагрузки. Миссия на поверхность Луны и возвращение составляет около 9 км/с, миссия на поверхность Марса (планируя дозаправку там перед возвращением) составляет около 4,8 км/с (больше, если вы хотите сократить перелет). Таким образом, полной дозаправки на НОО достаточно, чтобы добраться до Марса, но недостаточно, чтобы доставить какую-либо полезную нагрузку на Луну и обратно.

Для управления лунной миссией концепция состоит в том, чтобы добавить пару дозаправок на высокой эллиптической околоземной орбите (GTO или даже немного выше). Это позволит доставить меньше топлива за один запуск заправщика (поскольку большая его часть будет сожжена по пути туда), но уменьшит дельта-V от последней дозаправки до конца миссии примерно на 2,5 км/с.

Можете ли вы дать количественные данные об оставшемся топливе, по крайней мере, на НОО? Половина? 10%? Спасибо!