Есть ли прецедент, чтобы читать первые 11 глав Бытия как метафоры?

Я полагаю, что это будет связано с аналогичным вопросом о заявлении раввина Сакса. Раввин Джереми Видер сказал в лекции, озаглавленной « Небуквальное толкование Писания в еврейской традиции» (и в других местах, насколько я понимаю), что, основываясь на принципах, упомянутых Рамбамом и равом Саадия Гаоном, простыми словами, вы обычно понимаете простой смысл текст, за исключением случаев, когда разум не допускает такого буквального понимания, при условии, что это не нарушает основных принципов иудаизма. Один пример, который он приводит, заключается в том, что, хотя в стихе говорится о том, что Бог создал радугу, после того, как ему было показано, что радуга является естественным свойством оптики и преломления, Рамбам истолковал это так, чтобы это означало, что Бог просто использовал радугу как знак.

Однако далее он говорит, что все первые 11 глав можно рассматривать как притчу, а не как то, что произошло на самом деле. (Возможно, для таких деталей, как галахос, основанный на этой части, он применит модифицированный подход, не уверен.) (Также он говорит, что не будет ересью сказать, что Авось никогда не существовало, но лично ему было бы очень неловко заходить так далеко. По сути, он сказал, что единственное, что вы должны понимать буквально, — это откровение на горе Синай.)

Итак, мой вопрос: есть ли прецедент для этой должности в таком большом масштабе? Это гораздо больше, чем просто понимание природы радуги. Кажется, противоречит всем комментариям Чазаль и еврейской традиции с горы Синай утверждать, что этих событий не было. Безусловно, если он верен, его подход, по сути, ответил бы на другой мой вопрос , требующий примирения между наукой, которая, кажется, утверждает, что человеческая история уходит далеко за пределы 6000 лет назад, и тем, что она шла непрерывно прямо через Мабул (а также еще одна деталь, которую я не спрашивал о том, что история языков показывает, что они развивались без рассеяния на башне 4000 лет назад). Но галахическая основа такого либерального подхода кажется мне сомнительной, отсюда и вопрос.

РЕДАКТИРОВАТЬ: я добавил награду, чтобы попытаться привлечь больше внимания к ответам и получить отзывы других людей о них или улучшенные ответы, чтобы я мог получить помощь в выборе одного из принятых ответов.

В моей версии лекции упоминается machzikeihadas.blogspot.com/2009/04/…
@Yirmeyahu Я прочитал ваш пост, он был очень проницательным. Могу я спросить вас об одном: когда вы цитируете Мейри, говорящего о том, что Творение не следует понимать аллегорически, противоречит ли это прямо утверждению Рамбама о Маасеи Берейши, которое не следует понимать буквально «во всех его частях»? Кстати, я спросил другого раввина, который сказал, что это «никогда не понимал к'пшуто, те, кто пытается интерпретировать это как таковое, могут быть кефирой», так что он также спорит с Мейри? (Опять же, раввин может быть не таким надежным, он все-таки порекомендовал мне Бытие и Большой Взрыв… Нет необходимости критиковать эту книгу здесь.)
ЭЛ. Я думаю, нам следует попытаться соблюсти правила, запрещающие использование комментариев для обсуждения. Возможно, вы могли бы превратить их в отдельный вопрос или направить вопросы в комментариях к статье?
@Yirmeyahu Хорошо. Я отправил вам по электронной почте ответ Р. Вейдера на ваш пост о его лекции, если вам интересно.
Где Рамбам про радуги?
@mevaqesh IMSMC, на самом деле это Ramba n al hatorah на Noach.
AL мой подробный ответ здесь может вас заинтересовать hermeneutics.stackexchange.com/questions/26478/…

Ответы (3)

Вкратце, такая интерпретация несовместима с текстом и направлением обсуждения этой темы равом Саадией Гаоном в «Emunos v'Deos». Весь контекст его рассуждений о том, когда можно интерпретировать Писание вопреки прямому смыслу, состоит в ограничении практики. Относительно аллегорической интерпретации рав Саадия предупреждает:

Результатом применения такого метода толкования было бы то, что во всей истории сотворения [мира] не осталось бы ни одного пункта, который не был бы лишен своего буквального значения, которым является сотворение и возникновение. вещей. (Трактат Ибн Тиббона 7:5, Rosenblatt, стр. 425).

В «Рамбаме» также есть язык, ограничивающий небуквальное толкование Священного Писания («простой аргумент в пользу определенной теории не является достаточным основанием для отказа от буквального значения библейского текста» («Путеводитель для недоумевающих», II:25, пер. Фридлендер)). Хотя можно было бы возразить, что он более открыт для исключений, он по-прежнему не создает никаких прецедентов для этого, кроме описания сотворения и своих доводов в пользу этого, и его метод поступка неприменим («не интерпретировать буквально» не является то же самое, что предлагать последовательные небуквальные толкования).

Не могли бы вы расширить свой последний комментарий в скобках? ""не интерпретировать буквально" - это не то же самое, что предлагать последовательные небуквальные интерпретации"
Я имею в виду, что, хотя многие люди предлагают интерпретировать Тору небуквально, указывая на Рамбама и т. д., они часто не могут предложить такую ​​интерпретацию, которая объясняет, что имел в виду ЕСТЬ.
@Yirmeyahu Почему это фундаментальный недостаток метода? Все, что говорит о том, что нынешние утверждения о небуквальности неубедительны, а не о том, что они несостоятельны.
@DoubleAA, извините, я не понял вопроса?
@Yirmeyahu Вы жаловались, что люди, предлагающие небуквальное чтение, «часто не могут на самом деле предложить [] интерпретацию, которая объясняет, что IS имел в виду [под аллегорией]». Это не обоснованная жалоба на метод , а только на то, насколько убедительны его примеры, с которыми вы столкнулись.
@DoubleAA, я немного запоздал, поэтому прошу прощения, если я немного туговат в своем ответе, но мое наблюдение, а не жалоба, было запоздалым размышлением, буквально заявлением в скобках. Метод, который я имел в виду, был специфическим подходом Рамбама, и проблема с ним в том, что он основан на аристотелевской философии. Это отвечает на ваш вопрос?
Не совсем. Я думал, вы говорите, что проблема в том, что «согласованная небуквальная интерпретация» не была предложена (пока!), но теперь вы добавляете Аристотеля? Как Аристотель вообще сюда попал, и в чем проблема?
Будем признательны за любые ссылки на заявления Рамбама.
@mevaqesh, готово. Связанный: judaism.stackexchange.com/a/30000/899
Я знаю, что этот ответ сидел здесь какое-то время, но я думаю, прежде чем принять его, он мог бы использовать пару улучшений. Один из них - добавить некоторые пояснения, которые вы сделали в комментариях к самому ответу. Во-вторых, нужно объяснить, что имел в виду Рамбам, когда рассказ о сотворении не был (во всех его частях) буквальным (например, имел ли он в виду, что ни одна из историй о 6 днях не является дословной правдой, или он имел в виду, что некоторые конкретные детали не были дословно правдивыми) как это имеет значение с точки зрения того, какой приоритет он предоставил. Продолжение...
... В-третьих, я думаю, что там, где вы говорите, Рамбам говорит, что простого аргумента недостаточно для переосмысления смысла, действительно нужно больше внимания по нескольким причинам. Достаточно ли «простого аргумента», чтобы интерпретировать вещи, которые он не считает фундаментальными? Потому что тогда мы можем спорить о том, считал ли он первые 11 глав неосновными. Если он что-то имеет в виду, насколько сильный аргумент вам нужен? Доказательства против потопа и людей до Адама, например, многие считают довольно убедительными. Продолжение...
... Читая Рамбама, кажется, что если бы были доказательства вечной вселенной, это было бы больше, чем просто сказать: хорошо, теперь вы можете это интерпретировать по-новому, он полностью отверг бы иудаизм. Стал бы он делать то же самое, если бы думал, что доказательства существования людей до Адама сильнее, чем доказательства истинности иудаизма? Но это восходит к тому, ограничиваются ли его ограничения переинтерпретации фундаментальными деталями или всем. Пожалуйста, уточните эти моменты, и я буду рад принять этот ответ. Я знаю, что это выходит за рамки приоритета, но ваш ответ касается вещей, которые требуют разъяснения.

Рамбам и даже Кузари говорят, что не запрещено переосмысливать шесть дней. А если принять во внимание тот факт, что Море Невухим и Кузари являются противоположностями по многим другим вопросам и что они являются двумя величайшими произведениями еврейской мысли, то отсюда следует, что можно понимать шесть дней как небуквальные, не чувствуя себя подобными. человек полагается на неясный взгляд.

Как упоминалось в вопросе, он основан на принципах Рамбама и рава Саадия Гаона. Когда есть (а) причина понимать текст не буквально, вы можете это сделать. В прошлом эти ришоним (и другие) применяли этот принцип толкования к определенным случаям по философским причинам, а в настоящее время он может применяться к другим областям по археологическим причинам, но он следует тем же основным принципам.

Кроме того, не нужно понимать все как притчу, просто буквальное значение песуким может не давать подробного научного описания. Например, начало Бериши говорит о том, что мир был создан Богом, но конкретный счет символически может пониматься по-разному. Можно сказать нечто подобное и в отношении истории о потопе, но вы не можете продолжать настаивать на том, что все это метафора, поскольку откровение на Синае является фундаментальной верой.

Обновление :
комментарии поднимают вопрос о том, что является фундаментальным верованием и поэтому должно интерпретироваться буквально, и в вопросе уже упоминалось мнение Р. Видера по этому поводу. Рамбам перечисляет 13 принципов веры, которые, по его мнению, нельзя переинтерпретировать, но это означает, что другие вещи могут быть переинтерпретированы . Рамбам следовал этому на практике во многих случаях, например, он интерпретировал каждое появление ангела в Танахе как видение. У Рамбама не было месоры об ангелах, но он переосмыслил их, исходя из своих философских взглядов. Точно так же в наши дни можно переинтерпретировать вещи, основываясь на науке.

Комментаторы, у которых не было таких философских или научных проблем, могли интерпретировать эти истории совершенно буквально; существует множество способов толкования Торы. Хотя и в наши дни почти все можно интерпретировать буквально, нет причин настаивать на том, что это иккар . Как говорят мудрецы, כל המוסיף גורע.

Но я имею в виду, что для того, чтобы вы попытались приспособить все к науке, вам пришлось бы поместить такое большое количество первых 11 глав в область притч, что остальные также имели бы смысл только как притчи (до такой степени, что кажется серьезно подорвать общее доверие). Возвращаясь к моему вопросу, есть ли прецедент для такого масштаба (понимание больших частей событий как метафорических, а не как отдельных слов) ?
@ShmuelBrin Это действительно проблема. Если в какой-то момент истории все еврейские знания могут с уверенностью сказать, что что-то произошло так, как написано, а затем какая-то археологическая находка или научное исследование показывают, что это несостоятельная позиция, и тогда решение состоит в том, чтобы просто сказать, что этого в конце концов не произошло, тогда как можно с такой уверенностью считать фактом любое другое утверждение, которое до сих пор не было опровергнуто? С другой стороны, если бы не было такого решения, могло бы показаться, что Эмуна потребовалась бы более убедительно, чем существование проблемной находки.
@ShmuelBrin "Откуда ты знаешь, что есть что?" Мы бы не стали, но кого это волнует? Иудаизм не более реален, если (например) история Кораха аллегорична или нет. Более того, есть много историй, о которых мы не знаем , реальны они или нет (например, Авраам и ангелы, ослица Вилаама, блудница Осии, Шаул и Баалат-Ов могут быть снами, тогда как вся книга Иова может быть антиисторическим), и это не мешает Танаху быть важным. Вам будет трудно окончательно доказать что-либо в Танахе (за исключением, возможно, какой-либо версии Маттан Торы), что это должно быть буквальным.
@DoubleAA-это ответ с источниками?
@ShmuelBrin Тогда что вы делаете со всеми мефаришим на Берейшисе и Ноахе, говорите, что у них просто не было традиции / месора, и они просто предполагали все, что они написали, потому что у них не было ничего, чтобы доказать их неправоту?
@ShmuelBrin Это не вопрос доказательств иудаизма или существования Бога. Почему ты задаешь мне эти вопросы? Вполне логично предположить , что Эзра все это выдумал, но я в это не верю, и я думаю, что еврей не может в это поверить, поскольку это нарушает ряд иккарей эмуна. И что? Есть ли иккар эмуна, который верит, что история Кораха понимается полностью буквально? Я никогда не слышал о таком. Вы должны объяснить мне, почему разумнее думать, что это небуквально, чем буквально, если вы хотите, чтобы я в это поверил. Но это возможно.
@ShmuelBrin 3) Нет. 1) Мишна записывает это в Синедрионе 10:1 . ואלו שאין להם חלק לעולם הבא, האומר...ואין תורה מן השמים. Откуда они это узнали? Либо из Торы, которая из Шамаима, либо потому, что это просто определяющая характеристика иудаизма. Не верить в это значило бы следовать принципиально другой религии. Предупрежу, однако, что перечисление определяющих характеристик вещей — общеизвестно трудная задача в философии языка .
Отмечая ваше обновление, вы уверены, что Рамбам интерпретирует углы как сон, потому что он был вынужден принять это положение из-за какой-то внешней философии? Я не уверен, почему именно по этой причине (я вполне могу представить духовного ангела, появляющегося в физической форме). Также я не уверен, что Рамбам сказал , что что- либо в Торе может быть истолковано по желанию, если это не нарушает 13 принципов. Например, он не принял бы философскую идею, исключающую чудеса, даже несмотря на то, что не существует 14-го принципа веры, гласящего, что «чудеса случаются».
@AL, хотя вы можете себе это представить, Рамбам чувствовал, что не может. Обратите внимание, что у него был довольно аристотелевский взгляд на ангелов.
Отрицая все чудеса, можно отрицать другие фундаментальные принципы, но можно по-новому интерпретировать конкретные чудеса. Сам Рамбам был готов заново интерпретировать многие чудесные истории, и он понимал, что все чудеса в некотором смысле были «заранее запрограммированы» в природе. Я признаю, что нельзя переинтерпретировать все , что прямо не противоречит принципам. Некоторые вещи могут быть слишком близки к отрицанию принципа или подразумеваемого принципа, и такого четкого ограничения может не быть. Но небуквальное понимание первых глав Берейши не столкнется ни с одной из этих проблем.