С какой скоростью вращается вокруг Гаргантюа планета Миллера в фильме «Интерстеллар»?

В фильме «Интерстеллар» планета Миллера находится так близко к черной дыре, что испытывает сильное замедление времени — один час на планете равен семи годам для всех остальных.

Планета (предположительно) находится на стабильной орбите вокруг черной дыры, и ей не грозит падение в ближайшее время. В противном случае это был бы не очень хороший кандидат на новую Землю. Таким образом, она должна двигаться вокруг черной дыры очень быстро, чтобы иметь достаточный угловой момент, чтобы избежать падения.

Учитывая, что гравитация вызывает такое сильное замедление времени, как быстро они движутся?

Я подозреваю, что это очень быстро, поскольку даже при 90% скорости света (чего мы даже близко не достигли для макроскопических объектов) замедление времени незначительно.

РЕДАКТИРОВАТЬ: я неправильно приравнивал замедление времени из-за скорости к гравитационному замедлению времени, поэтому игнорируйте приведенное выше предложение. Они связаны, но не так, как я предлагаю.

Итак, как быстро им нужно было разогнать корабль, чтобы соответствовать орбите Миллера и приземлиться? И снова, когда они взлетают, им нужно будет замедлиться, чтобы соответствовать скорости корабля-носителя. Разве эта дельта-V не израсходовала бы большую часть своего топлива? Уже одно это должно было удержать их от попыток посетить эту планету, пока они не исчерпают планеты Манна и Эдмунда.

Связанный с этим вопрос: поскольку существует такое сильное замедление времени, если вы измерите свою скорость на планете Миллера, вы увидите, что она значительно выше, чем при измерении с материнского корабля.

Будет ли казаться, что планета вращается вокруг черной дыры очень медленно с точки зрения корабля-носителя, даже если она вращается очень быстро?

Означает ли это, что когда объекты падают в черные дыры, внешние наблюдатели воспринимают, что объекту требуется больше времени, чтобы упасть туда из-за замедления времени? Я считаю, что это так.

Поэтому, когда «Индевор» приближается к планете, они почувствуют, что планета ускоряется, и им нужно будет ускориться, чтобы догнать ее. Бромили с материнского корабля может видеть, что они движутся с постоянной скоростью или (что наиболее вероятно) даже замедляются по мере приближения к планете, тогда как на самом деле они ускоряются к ней.

Точно так же, когда они покидали планету, Бромили видел, как они очень медленно приближались к нему, но ускорялись по мере приближения. В действительности, однако, они замедлялись бы, чтобы соответствовать скорости корабля-носителя.

Скорость планеты не является причиной замедления времени — см. scifi.stackexchange.com/questions/72173/… .
@PointlessSpike Вы правы - причиной этого является ускорение до такой скорости.
@PointlessSpike Но остается вопрос - чтобы добиться такого замедления времени, нужно разогнаться до этой скорости.
@PointlessSpike В статье, на которую вы ссылаетесь, говорится только о том, что замедление времени вызвано черной дырой, а не планетой. Я не теоретизирую, что черная дыра не виновата — она виновата. Без него планете не нужно было бы так быстро двигаться по орбите.
@Trenin Гравитация сама по себе вызывает замедление времени, а не только высокую скорость / ускорение. Даже если вы находитесь в состоянии покоя в такой сильной гравитации, вы испытаете замедление времени.
@MartinBüttner Если бы вы находились в состоянии покоя в этой гравитации, вас бы затянуло в черную дыру. Единственный способ избежать этого - быть в движении, т.е. на стабильной орбите. Вопрос по-прежнему актуален - насколько быстра эта орбита?
@Trenin Под «в покое» я подразумеваю буквально в покое, то есть вы каким-то образом сбалансируете гравитационную силу (например, с помощью очень мощного реактивного взрыва) - игнорируя тот факт, что это невозможно для людей технически достичь, если бы вы были на самом деле, находясь рядом с черной дырой, вы испытаете замедление времени (по сравнению с кем-то, кто находится дальше от черной дыры), не находясь в движении. Следовательно, вы не можете приписать замедление времени исключительно движению, и я думаю, что идея даже заключалась в том, что замедление происходит преимущественно из-за гравитации, а не из-за движения.
@MartinBüttner Достаточно честно. Но я все равно хотел бы знать, с какой скоростью вращается планета.
Если вам нужны подробности, Кип Торн (который занимался физикой фильма) опубликовал об этом книгу. amazon.com/The-Science-Interstellar-Kip-Thorne/dp/0393351378 Я не верю, что в фильме обсуждалась скорость движения планеты по орбите, но я уверен, что ответ (или средства, чтобы узнать это) есть в книге.

Ответы (2)

В главе 17 «Науки о межзвездном пространстве» физика Кипа Торна (который был консультантом фильма и соавтором оригинальной обработки сценария) обсуждается планета Миллера и ее орбита вокруг Гаргантюа (сверхмассивная черная дыра, показанная в фильме, как сказано в книгу, чтобы иметь массу примерно в 100 миллионов раз больше, чем у Солнца), и говорит:

Законы Эйнштейна диктуют, что если смотреть издалека, например, с планеты Манна, планета Миллера совершает оборот вокруг орбиты Гаргантюа длиной в миллиард километров каждые 1,7 часа. Это примерно половина скорости света! Из-за замедления времени экипаж «Рейнджера» измеряет период обращения в шестьдесят тысяч раз меньше, чем это: десятая доля секунды. Десять оборотов вокруг Гаргантюа в секунду. Это очень быстро! Разве это не намного быстрее света? Нет, из-за космического вихря, вызванного быстрым вращением Гаргантюа. По отношению к вращающемуся пространству в месте расположения планеты и с использованием времени, измеренного там, планета движется медленнее скорости света, и это то, что имеет значение. Именно в этом смысле соблюдается ограничение скорости.

«Космический вихрь», о котором он упоминает, относится к эффекту, называемому перетаскиванием кадра , который можно рассматривать как закручивание пространства вокруг вращающейся черной дыры, о чем он говорил ранее в главе 5. Таким образом, с точки зрения удаленных наблюдателей, планета совершает оборот каждые 1,7 часа, поэтому, если они используют систему координат, в которой длина окружности составляет миллиард километров, это будет 588,24 миллиона километров в час, или около 163 400 километров в секунду, или около 55% скорости света.

Цитата выше также отвечает на ваш вопрос: «Может ли планета вращаться вокруг черной дыры очень медленно с точки зрения материнского корабля, даже если она вращается очень быстро?» В некотором смысле это зависит от того, что вы подразумеваете под «очень медленно», но ответ заключается в том, что период орбиты, наблюдаемой на планете, намного быстрее, чем период, наблюдаемый издалека, на тот же коэффициент замедления времени около 61 000, который относится старение на планете к старению далеких наблюдателей (поскольку оборот в десятую долю секунды в 61 200 раз больше, чем оборот в 1,7 часа).

Что касается того, как им удается перемещаться с одной орбиты на другую, Торн обсуждает это в главе 7. По сути, его ответ заключается в том, что, хотя одних их ракет было бы недостаточно, они используют гравитационные рогатки мимо других массивных объектов на орбите вокруг Гаргантюа, включая более мелкие объекты. черные дыры и нейтронные звезды. Снова цитирую Торна:

В моей научной интерпретации « Интерстеллара» «Эндьюранс » , припаркованный на расстоянии десяти радиусов Гаргантюа, пока команда посещает планету Миллера, движется со скоростью, равной одной трети скорости света: с/3, где с — скорость света. Плата Миллера движется со скоростью 55% скорости света, 0,55с.

Чтобы достичь планеты Миллера с парковочной орбиты в моей интерпретации (рис. 7.1), «Рейнджер» должен замедлить свое поступательное движение с c/3 до гораздо меньшего значения, чтобы гравитация Гаргантюа могла тянуть его вниз. И когда он достигает окрестностей планеты, Рейнджер должен повернуться с нисходящего направления на прямое. И, набрав слишком большую скорость при падении, он должен замедлиться примерно на c/4, чтобы достичь скорости планеты 0,55c и встретиться с ней.

...

К счастью, Природа предоставляет способ добиться огромных изменений скорости, с/3, необходимых в «Интерстеллар» : гравитационные рогатки вокруг черных дыр, намного меньших, чем Гаргантюа.

Звезды и маленькие черные дыры собираются вокруг гигантских черных дыр, таких как Гаргантюа (подробнее об этом в следующем разделе). В моей научной интерпретации фильма я представляю, что Купер и его команда изучают все маленькие черные дыры, вращающиеся вокруг Гаргантюа. Они идентифицировали тот, который хорошо расположен, чтобы гравитационно отклонить «Рейнджер» от его почти круговой орбиты и направить его вниз к планете Миллера (рис. 7.2). Этот гравитационный маневр называется «гравитационной рогаткой» и часто используется НАСА в Солнечной системе, хотя гравитация исходит от планет, а не от черной дыры (см. конец главы).

Этот маневр рогатки не рассматривается и не обсуждается в «Интерстеллар» , но Купер упоминает следующий: «Смотрите, я могу вращаться вокруг этой нейтронной звезды , чтобы замедлить ее», — говорит он.

...

Чтобы изменить скорость на с/3 или с/4, рейнджер должен подойти достаточно близко к маленькой черной дыре и нейтронной звезде, чтобы ощутить их сильную гравитацию. На таких близких расстояниях, если дефлектор представляет собой нейтронную звезду или черную дыру с радиусом менее 10 000 километров, людей и рейнджеров разорвет приливная сила (глава 4). Чтобы Рейнджер и люди выжили, дефлектор должен быть черной дырой размером не менее 10 000 километров (размером с Землю).

Так вот, черные дыры такого размера действительно встречаются в природе. Их называют черными дырами промежуточной массы, или IMBH, и, несмотря на их большой размер, они крошечные по сравнению с Гаргантюа: в десять тысяч раз меньше.

Так что Кристоферу Нолану следовало использовать для замедления «Рейнджера» IMBH размером с Землю, а не нейтронную звезду. Я обсуждал это с Крисом в начале его переписывания сценария Джона. После нашего обсуждения Крис выбрал нейтронную звезду. Почему? Потому что он не хотел сбивать с толку массовую аудиторию наличием в фильме более одной черной дыры. Одна черная дыра, одна червоточина, а также нейтронная звезда, наряду с другой богатой наукой Interstellar , — все это будет поглощено динамичным двухчасовым фильмом; это было все, что, как думал Крис, ему могло сойти с рук. Признавая, что для навигации вокруг Гаргантюа необходимы сильные гравитационные рогатки , Крис включил одну из них в диалог Купера ценой использования неправдоподобного с научной точки зрения дефлектора: нейтронной звезды вместо черной дыры.

Наконец, это может быть больше, чем вам нужно знать, но один сложный аспект этого материала заключается в том, что в теории относительности нет абсолютного понятия «скорости», а также нет абсолютного понятия «окружности» черной дыры, эти понятия зависит от системы координат пространства-времени, которую вы используете для маркировки физических событий координатами положения и времени (и тогда скорость — это скорость изменения положения координат по отношению к координатам времени). В специальной теории относительности , которая имеет дело с эффектами высокой скорости в областях, далеких от гравитации, представление о том, что свет всегда движется с одной и той же скоростью, обозначаемой константой с, верно только для определенного класса систем координат, известных как инерциальные системы отсчета ; если выбрать "безынерционный"в котором группа ускоряющихся наблюдателей считается покоящейся, то скорость света может быть непостоянной. В общей теории относительности , которая анализирует гравитацию с точки зрения идеи о том, что масса искривляет ткань пространства-времени, все крупномасштабные системы координат в искривленном пространстве-времени неинерциальны, но если вы увеличите масштаб очень маленькой области пространства-времени, в пределе его размер приближается к нулю, вы можете определить «локальные инерциальные системы отсчета» в той области, в которой объекты в свободном падении (на которые не действуют никакие негравитационные силы) рассматриваются как движущиеся с постоянной скоростью, и такие наблюдатели свободного падения используют локальные инерционные системы отсчета будут измерять основные законы физики в этой небольшой области, чтобы работать так же, как в инерциальной системе отсчета вдали от гравитации (принцип эквивалентности), в том числе тот факт, что световые лучи движутся на c. Таким образом, в общей теории относительности по-прежнему верно, что свет всегда имеет скорость с, измеренную локально свободно падающими наблюдателями, и я полагаю, что именно это Торн имеет в виду в первой цитате: «Относительно вращающегося пространства в местоположении планеты и с использованием времени». как измерено там, планета движется медленнее света», несмотря на то, что планета совершает оборот по орбите десять раз в секунду с точки зрения стоящих на ней наблюдателей.

Ух ты! Это сумасшествие... Я не думаю, что понимаю все это, но это имеет больше смысла, чем раньше. Спасибо за информацию!!

Похоже, здесь уже есть ответ .

Планета движется со скоростью около 50% скорости света по орбите вокруг черной дыры.

Что касается скорости, с которой им нужно будет уйти, чтобы покинуть планету и вернуться на корабль-базу, она составляет 82% от скорости света, показанной здесь .

Этот второй связанный ответ неверен для Интерстеллар, потому что он основан на невращающейся черной дыре, тогда как черная дыра в Интерстелларе, как говорят, вращается чрезвычайно быстро, что немного меняет свойства пространства-времени.
@Hypnosifl У вас есть правильный или более близкий ответ?
У меня есть немного больше информации о скорости планеты и некоторые мысли Кипа Торна о том, как они выполняют релятивистские орбитальные маневры, я опубликую позже сегодня или завтра.
@Hypnosif Кроме того, знаете ли вы, как это будет выглядеть со стороны наблюдателя? Смотрите мой второй вопрос в исходном вопросе. Я предполагаю, что это будет выглядеть так, будто корабль замедляется по мере приближения к планете, но ускоряется по мере возвращения, даже если он делает противоположное.